Традиції. Шана предкам?

Автор	Коментар
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 15:26 - Традиції. Шана предкам? Багато хто з людей підтримує традиції прадідів.На Купала на річках-озерах бавляться і стрибають через вогнище,на Різдвяні свята і ялинки ставлять і ще й запозичують з-за кордону дещо,всякі там вінки на двері і т.д.,на Пасху ідуть з кошиками святити пасочки,малюють крашанки і слухають літургії в церкві споглядаючи хто в шо одягнутий.Власне питання: як ви відноситесь до "старих" традицій і до змін у них?Чи правильно людині віруючій в нинішній час святкувати свята так,як святкували їх раніше наші бабусі і дідусі?
kalef_f житель міста	19.12.2007 15:43 st.fergi пише: Чи правильно людині віруючій в нинішній час святкувати свята так,як святкували їх раніше наші бабусі і дідусі? Чесно кажучи, не цілком зрозуміло поставлено питання. Якщо, скажімо, людина святкує Різдво Івана Христителя, то вона не піде на "річки-озера бавитись і через вогонь скакаки", а от Івана-Купала це вже інше... Хоча я не цілком компетентний в подібному питанні, але нвскільки мені відомо досить багато християнських свят часово повязані з поганськими -- напевно в духовному світі це має відчутний вплив.
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 15:49 kalef_f пише: скажімо, людина святкує Різдво Івана Христителя, то вона не піде на "річки-озера бавитись і через вогонь скакаки як на твою думку святкується свято kalef_f пише: Різдво Івана Христителя, ?
kalef_f житель міста	19.12.2007 15:54 Будь яке християнське свято (так як, доречі, і кожна неділя -- День Господній) -- йдеться до Церкви, проводиться в молитві, подяці... Час, щоб зупинитися в повсякденній біганині і згадати Бога, і про Його значимість в наших життях.
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 15:59 Багато молодих людей зранку до церкви ідуть і моляться а потім на озеро женуть ночуватиОт із-за таких спостережень і тому подібних я і цікавлюся вищепоставленими запитаннями
kalef_f житель міста	19.12.2007 16:04 Не можу цитати пригадати, але щось йдеться про незнання істини, як причину загибелі багатьох.
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 16:06 [*1] kalef_f пише: кожна неділя -- День Господній субота кажись-день Господній kalef_f пише: Час, щоб зупинитися в повсякденній біганині і згадати Бога, і про Його значимість в наших життях. тобі не здається,що про Бога треба згадувати частіше чим раз в тиждень?
kalef_f житель міста	19.12.2007 16:16 Ти до якої деномінації християн належиш? Чи може ти жидівського роду st.fergi пише: тобі не здається,що про Бога треба згадувати частіше чим раз в тиждень? Взагалі-то згадувати про Бога напевно є гріхом -- про Нього забуватись не повинно.
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 16:20 kalef_f пише: Взагалі-то згадувати про Бога ну то взагалі -то твої слова про згадку Бога а чи жидівка я....а то не твоя справа
astrolik people	19.12.2007 16:22 kalef_f скільки ти сторінок біблії в день читаєш, скільки часу ти думаєш про Бога, скільки часу ти з ним розмовляєш(молишся) на день ?
kalef_f житель міста	19.12.2007 16:26 st.fergi пише: а чи жидівка я....а то не твоя справа Інтригуюче... Маю багато жидівської християнської музики -- наслухатись не можу. Не цікавишся. Тільки не треба моє повідомлення в інакший розділ перекидати додано через 1 хвилину 20 секунд: astrolik пише: kalef_f скільки ти сторінок біблії в день читаєш, скільки часу ти думаєш про Бога, скільки часу ти з ним розмовляєш(молишся) на день ? Не повіриш
astrolik people	19.12.2007 16:31 повірю, бо мене нічим не здивуєш
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 16:34 kalef_f пише: Маю багато жидівської християнської музики -- наслухатись не можу. Не цікавишся нєа,не цікавлюся Давай розказуй як ти відносишся до традицій,які мають наші церкви і не відхиляйся від теми
kalef_f житель міста	19.12.2007 16:44 astrolik пише: kalef_f скільки ти сторінок біблії в день читаєш, скільки часу ти думаєш про Бога, скільки часу ти з ним розмовляєш(молишся) на день ? astrolik страшно відхилятись від теми, бо є певні особи, які полюбляють вирішувати, де про що треба писати (гумор в мене такий) Може сам щось напишеш st.fergi пише: Давай розказуй як ти відносишся до традицій,які мають наші церкви і не відхиляйся від теми Very Happy До традицій, як от скакання через вогонь чи ночування на озерах-річках відверто негативно. Ялинка на Різдво, хоч це і пов"язано з поганством (дідух), якщо не помиляюсь -- зараз символізує дерево життя -- чому б і не прийняти? Які ще традиції маєш на увазі?
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 16:50 Калєф так дідух то дідух,а ялинка то ялинка От ти сам кажеш шо ЗАРАЗ ЦЕ СИМВОЛІЗУЄ ДЕРЕВО ЖИТТЯ,тобто змінилося уже сприйняття того ж дідуха чи тої ялинки. Але все рівно поганство чи не так,по твоїх же словах?Яка різниця ж коли дідух як оберіг чи ялинка як дерево життя?Візьметься і ше шось зміниться.,наприклад в тих же стрибаннях через вогонь і скажуть шо то ше там якась новинка і ти будеш потім говорити kalef_f пише: чому б і не прийняти ?
kalef_f житель міста	19.12.2007 18:08 НЕПОВТОРНА, яка твоя думка з цього приводу. І ще будь-ласка скажи, до якої Церкви належиж ти, бо от для протестанських церков проблема традицій є особливо болючою.
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 18:15 kalef_f пише: до якої Церкви належиж ти не належу до жодної із церков,хоч немовлям і хрестив православний священник вдома бо тоді було заборонено,а родичі мої ходять в греко-католицьку церквуДля мене kalef_f пише: проблема традицій не є проблемою зовсімТо є звичайне запитання до форумчан,так як мені дуже цікаво хто і що думає про це питання
kalef_f житель міста	19.12.2007 18:31 st.fergi пише: То є звичайне запитання до форумчан,так як мені дуже цікаво хто і що думає про це питання Так де ж твоя думка? st.fergi пише: хрестив православний священник вдома На скільки я знаю по хатах хрестили греко-католицькі священники. st.fergi пише: Калєф так дідух то дідух,а ялинка то ялинка Звичайно, але ми ж не відкидаємо, скажімо, Старого заповіту, через те, що тепер є Новий, який дав багатьом речам нове тлумачення і наповнив новим змістом. Якщо наші предки колись оскверняли свої оселі дідухами, то хіба не логічно розірвати ці прокляття деревом життя.
tymofiy житель міста	19.12.2007 18:48 kalef_f пише: На скільки я знаю по хатах хрестили греко-католицькі священники. ага, особливо в східних областях
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 19:01 kalef_f пише: На скільки я знаю по хатах хрестили греко-католицькі священники. незнаю шо ти знаєш,але мене хрестив в хаті саме православнийНу то таке. Моя думка: до церкви не ходжу,до жодної так точніше,вірю що є Бог і що є Диявол,вірю що Ісус викупив людей і їхні гріхи,вірю в те що зараз багато вчень на світі і вірю в те,що світом правлять гроші тому і багато тих кому вигідні ці вчення,вдома стоїть ялинка і я не вважаю її деревом життя бо там так хтось її назвав,вона стоїть бо мені вона просто-напросто подобається і гірлянди подобаються.Якщо комусь подобається вводити інші традиції в свої то немаю проти того нічого,вводьте собі що хочете.Святкую Різдво як добре гарне свято,лишній раз згадаючи що народився мій Спаситель,я тішуся з того,навіть якшо ніде і не сказано шо треба то свято святкувати.Не напиваюсь і не б"юсь,не нападаю і не хуліганю в свята і в будніРоблю людям добро незалежно від святДумайте собі самі
kalef_f житель міста	19.12.2007 19:04 st.fergi пише: Думайте собі самі Mr. Green Дуже мудро!!! st.fergi пише: вводьте собі що хочете
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 19:10 Ага,бо так чи інакше я не можу відповісти за всіх людей.У кожного своє життя і своє переконання
kalef_f житель міста	19.12.2007 19:32 st.fergi пише: Моя думка: до церкви не ходжу,до жодної так точніше,вірю що є Бог і що є Диявол,вірю що Ісус викупив людей і їхні гріхи,вірю в те що зараз багато вчень на світі і вірю в те,що світом правлять гроші тому і багато тих кому вигідні ці вчення,вдома стоїть ялинка і я не вважаю її деревом життя бо там так хтось її назвав,вона стоїть бо мені вона просто-напросто подобається і гірлянди подобаються.Якщо комусь подобається вводити інші традиції в свої то немаю проти того нічого,вводьте собі що хочете.Святкую Різдво як добре гарне свято,лишній раз згадаючи що народився мій Спаситель,я тішуся з того,навіть якшо ніде і не сказано шо треба то свято святкувати.Не напиваюсь і не б"юсь,не нападаю і не хуліганю в свята і в будніSmileРоблю людям добро незалежно від святSmileДумайте собі самі Mr. Green Тебе щось роздратувало?
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 19:46 Ого,а з чого такі висновки? Я не роздратована аніскілечки
kalef_f житель міста	19.12.2007 20:08 st.fergi пише: слухають літургії в церкві споглядаючи хто в шо одягнутий Це ти також відносиш до традицій. Саме через подібні речі ти не ходиш до церкви?
st.fergi НЕПОВТОРНА	19.12.2007 20:11 Ага,оце справжня традиція наших людей які ходять до церквисамому одягнутися у все супернове і дивитися хто в чому прийшов.Ні,Калєф,не тільки через це.Є багато нюансів які форумчани обговорюють в іншій темі ПИСИ.То не я витираю чи переношу теми
kalef_f житель міста	19.12.2007 20:18 st.fergi пише: Є багато нюансів які форумчани обговорюють в іншій теміSmile В якій?
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 12:16 Особисто мені подобаються наші традиції. Захоплюючі, цікаві, і взагалі подобаються, тому що мають під собою сенс, відображають менталітет тих часів, коли були впроваджені (чим жили наші діди і баби). Це наша історія. Щодо запозичених традицій - незнаю. Але подобається мені новорічна ялинка, відчуття свята, приємні пережиття. Думаю позитив не шкідливий. додано через 4 хвилини 16 секунд: st.fergi пише: Чи правильно людині віруючій в нинішній час святкувати свята так,як святкували їх раніше наші бабусі і дідусі? Можливо чогось незнаю, але хіба є такі традиції наших предків, які релігія опротестувала або заборонила?
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 14:39 Взагалі то особисто я трохи відчуваю шо з традиціями які б вони зараз не були шось не так,читаючи біблію( а на цьому місці зараз Василько улибнеться )бачу шо шось не так має бути.От. Мені було б цікаво почути думку Тимофія і АстролікаІ тих,хто читав біблію А щодо Тіниного питаня.Тін,ну нприклад,та ж традиція стрибати через вогнище.Вона ж і зараз є,погодься.
Васілій NEVSEREMOS‘!	20.12.2007 15:03 Вгадала,чєртовка
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 15:32 знала,шалунішка
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 16:20 st.fergi пише: традиція стрибати через вогнище.Вона ж і зараз є, Я про те ж саме. Вона є, і не заборонена релігією, тобто якщо ми на купала стрибаємо через вогнище, це ж не означає що ми грішні, бо так робили наші пра пра родичі, чи не так? Я думаю що в давніх традиціях такі речі, як пускання вінка на воду з метою пошуку своєї половинки, не має трактуватися як ворожба чи відмування якесь. Просто таким чином дівчина, плетучи вінок, ніби вкладала "всю себе" у нього, демонструюючи вміння своїх рук і душі; а хлопець вже вибирав той який йому сподобався найбільше, так би мовити припав до душі, і починав пошуки цієї майстрині. Нічого протирелігійного.
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 16:41 А ну ясно,то те ж саме шо у випадку з ялинкою.Якщо стрибати через вогнище означало очищення людини від злих духів,всього поганого,болячок там всяких,спалювали ще ярила(ляльку)а в деяких районах білоруського Подніпров"я ще в ніч спалювали вогняне колесо,яке символізувало собою сонце якому поклонялися язичники-пращури,то тепер це називається як?Я все розумію,шо традиції не хочеться відкидати,і тому їх ЗМІНЮЮТЬ І ПЕРЕНАЗИВАЮТЬ,але яке саме джерело в тої традиції ми самі можем побачити.Те, саме можна і копнути і про інші свята. додано через 3 хвилини 48 секунд: А на рахунок плетіння віночків і тому подібне я вважаю чистої води ворожіння.То є то саме шо на Андрія дівчата збираються і кидають чобіт за ворота і в яку сторону він впаде носом то звідти і чекати нареченого. додано через 3 хвилини 22 секунди: цитата: Направление движения венка указывало девушке, куда она выйдет замуж, утонувший венок или погасшая свеча предвещали ей смерть и т.п. Пуская свой венок по воде, девушка как бы вверяла свою судьбу течению времени, символом которого выступала река, находящаяся в вечном движении. ворожба короче була. додано через 10 хвилин 6 секунд: Tin@ пише: Нічого протирелігійного. а то ти про яку релігію зараз сказала?Бо якщо брати християнство то ворожба і гадання всякі строго-настрого ЗАБОРОНЕНІ
astrolik people	20.12.2007 17:03 st.fergi пише: ЗАБОРОНЕНІ скоріше "ЗАБОРОНЕНІ"
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 17:06 Ну та то я писала ,шо прочитала в Біблії (Ваааасииииииилю! ),а ти сказав як є насправді в світі
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 17:41 st.fergi пише: Направление движения венка ..... і т.д, звідки така цитата? А в принципі це для мене не важливо, тому що у мене своє трактування стародавніх традицій, те що колись називалось життям у гармонії з природою, зараз називають ворожінням... st.fergi пише: сонце якому поклонялися язичники-пращури, всі ці наші припущення щодо тодішніх язичників, я не вважаю доведеним фактом, це всього лиш припущення археологів і науковців. додано через 1 хвилину 34 секунди: От звідки ми знаєм, що стрибання st.fergi пише: через вогнище означало очищення людини від злих духів , з інтернету? Чи з розповідей вчителів у школі, яких виховала система?
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 17:48 Tin@ пише: те що колись називалось життям у гармонії з природою, зараз називають ворожінням... соррі але ворожіння на Андрія то аж ніяк не життя у гармонії з природою Tin@ пише: всі ці наші припущення щодо тодішніх язичників Тін, ти читала коли-небудь ІСТОРІЮ?
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 17:49 st.fergi пише: якщо брати християнство то ворожба і гадання всякі строго-настрого ЗАБОРОНЕНІ Повторююсь, я наші традиції за ворожбу і відмування не вважаю! І взагалі не вірю в існування цього всього.. Якесь там поробили, врікли..
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 17:50 Tin@ пише: всі ці наші припущення щодо тодішніх язичників, я не вважаю доведеним фактом, це всього лиш припущення археологів і науковців. да і якщо це недоведеним рахуєш,то чи не правильно буде порахувати що і твої гармонії теж є НЕДОВЕДЕНИМ? додано через 1 хвилину 41 секунду: Ок,розкажи,будь добра, як для тебе називається те,що дівчатка збираються вечором на Андрія і займаються тим шо ти не рахуєш ворожбою?
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 17:58 st.fergi пише: ти читала коли-небудь ІСТОРІЮ? Читала, Ферджі, і правди там невідчула. Історія писалась вже після того періоду життя(язичництво). І здається мені що писали її так, щоб ми зараз тут сиділи і думали що наші діди прадіди були тупарилими мавпами, які палили вогонь і бігали навколо нього, що чогось там позбутись.Ця історія змусила нас зріктися нашого родоводу, а пізнали ми із неї тільки війни. От і живем так як собі зробили, по системі. Родилась... вивчилась в школі... і т.д., а справжньої історії так і непізнала додано через 4 хвилини 13 секунд: st.fergi пише: вечором на Андрія Тут треба починати з часу виникнення цього празника... В часи язичництва його не було...
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 18:14 ти скажи як на сьогоднішній день називаєш то дійство,бо зараз воно є
massimo житель міста	20.12.2007 18:27 як на мене, то дійсно католики та православні поєднали в собі язичницькі обряди. Це пов"язано з тим, що наші прапраотці не дуже то і хотіли ось так раптово покинути всі свої обряди, і щоб якось полегшити перехід в іншу релігію, католики та православні інтегрували язичницькі обряди в свої обряди. Прикладів можна навести сотні.
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 19:48 [*1] st.fergi пише: на сьогоднішній день я лягаючи спати з в ніч на Андрія переживаю, щоб зранку прокинувшись двері не були помальовані, і загорожа не була знятя, а то маладьож развлекаєтся, а нам потім в бабоси вилітати треба... А взагалі то це велике свято я повязую з іменинами брата. Ше правда колись в школі ми на листочках писали імена пацанів, клали під подушку, але не надавала значення тим дуростям, от всі так робили і я пробувала... Думаю кожна через це пройшла, але значення релігійних свят і наслідування традицій наших прабатьків, почала розрізняти і усвідомлювати значно пізніше.
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 20:02 То все зрозуміло.Я питаю як називається саме дійство ВОРОЖІННЯ для тебе?А не з чим ти пов"язуєш саме святечко Андрія
kalef_f житель міста	20.12.2007 20:07 st.fergi пише: Я питаю як називається саме дійство ВОРОЖІННЯ для тебе Сатанізм? П.с. напевно хтось зараз дістане
Tin@ ІмЕнИннИк	20.12.2007 20:12 Для мене ворожіння немає, тому ніяк я його і не називаю
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 20:30 massimo пише: то дійсно католики та православні поєднали в собі язичницькі обряди звичайно,понаплітати віночків не тільки на воду на Купала,а і поробити собі до церкви на спаса яблучка+букетики всякі шоб посвятити,+позамаювати хати+посвятити воду в церкві на Водохреща+освятити свічку на Стрітення....Стільки тих освячень всяких.....І тільки священник може це зробити....Ну блін,без тих дійств священникових рахуйте всьо,капєц.І шо б дехто робив без тих священників?...
kalef_f житель міста	20.12.2007 20:49 st.fergi пише: яблучка+букетики всякі шоб посвятити,+позамаювати хати+посвятити воду в церкві на Водохреща+освятити свічку на Стрітення Як-не-як людина є також і матеріальна істота, тому їй потрібно, щось потримати, десь покропити... Не заперечую, що для великої більшості це відіграє величезну роль, а користі приносить мало (в розумінні вічного спасіння), але ж ніде не сказано, що спасуться всі -- більше того, говориться "багато покликаних, але мало вірних". тому осуджувати нема за що -- жаліти треба.
st.fergi НЕПОВТОРНА	20.12.2007 20:58 То правда.Не осуджувати.
kalef_f житель міста	22.12.2007 15:51 Tin@ пише: Для мене ворожіння немає, тому ніяк я його і не називаю Smile Ти вважаєш, що різного роду бабки -- просто шахрайки, а їхнє ремесло не несе жодної загрози для "сучасної здоровомислячої людини?"