Золочів Плюс
Форум міста Золочів

НАТО

Автор Повідомлення
Аеропорт десь тут поблизу (в нашомузахідному регіоні) може бути лише військовій. Це може статись, коли ми якимось чудом потрапимо в НАТО.(скоріше би).
І що те НАТО нам дасть?
По-перше збуду собі тут свою військову базу з ракетами і аеродромами.
А по-друге, я більше не буду чути серед глухих Карпатських гір: 'Боже! Какіє у нас прєкрасниє гори!'
Все вірно, НАТО захистить нас від протиправних посягань на Україну з боку Росії. А інакше чому б Росія так вперто виступала проти вступу України в НАТО. (але це вже зовсім інша тема для дискусії)
Це ше раз доводить, шо у всьому винні москалі!
Бачите, через них навіть неможливо в Золочеві травмаї пустити!!!
mops пише:
І що те НАТО нам дасть?

Ну якщо б таке запитання задавав якийсь там зомбований лох "Конотопської відьми" я б ще зрозумів - а Ви!
Я не проти НАТО, я просто хочу знати, що реально дасть Україні загалом і мені конкретно встув в НАТО. Бо ж за все треба платити. От я і хочу співсавлення переваг і недоліків членства.
По-перше: NATO -це серйозна структура яка вимагає навколо себе залізної дисципліни в законослухняності. А це ОЙ! як потрібно нашій владі!
По-друге: NATO залучає до співпраці, організовуючи довкола економічну інфраструктуру.
По-третє: це перевага, якій би були раді УКРАЇНЦІ, як самостійна нація, а не 'пріцепі-кабилє-хвост'
За такі переваги я згоден платити, до того ж вважаю, що плата буде цілком по-кишені пересічному жителю добре розвиненої держави!
AVB пише:
По-перше: NATO -це серйозна структура яка вимагає навколо себе залізної дисципліни в законослухняності. А це ОЙ! як потрібно нашій владі!
По-друге: NATO залучає до співпраці, організовуючи довкола економічну інфраструктуру.
По-третє: це перевага, якій би були раді УКРАЇНЦІ, як самостійна нація, а не 'пріцепі-кабилє-хвост'
За такі переваги я згоден платити, до того ж вважаю, що плата буде цілком по-кишені пересічному жителю добре розвиненої держави!

Чудова відповідь.
До всього вищесказаного хочу ще додати наступне:
По-четверте, це сильна, сучасна армія , яка ой як потрібна Україні
По-п'яте, це додаткові інвестиції в економіку. При чому не просто інвестиції а нові високооплачувані робочі місця, тому що бренд НАТО - самий надійний в світі гарант захисту будь-яких інвестицій.
По-шосте, це спільна (усіх членів НАТО) боротьба з природніми стихіями. Це комплексний захист від паводків, пожеж і т. д.
Можна ще назвати багато причин але думаю навіть всього вищепереліченого достатньо, щоб зрозуміти - Україні вигідно стати членом цієї поважної організації.
Кумедна тема. Ні, ну давайте міркувати над транспортною проблемою міста розумно. Метро? Тролейбус? Трамвай? Автобус? Я твердо стою на тій позиції, що будь-яке господарство повинно бути рентабельним. Якщо це буде рентабельно, то будуйте хоч другий Бориспіль. Як на мене, оптимальний варіант це автобус. Ні, не цей жах – автобус 60-х рр.. виробництва. Звертайтесь до Міської ради з клопотаннями і пропозиціями. Чому б не провести відкритий тендер маршрутів із залученням широкого кола інвесторів?! Чим зацікавити? Ну так, надавайте пільги, не беріть хабарів та зрештою просто зробіть життя інвестора комфортним. Все йому дайте, аби пришов на цей ринок. Хоча виникає інше питання – кому ці автобуси потрібні?! Той Золочів молода людина обійти може за 2 години впоперек. Це потрібно в більшій мірі пенсіонерам, інвалідам, які і складають, думаю, 90% всього пасажиропотоку. Оскільки, ця верства населення апріорі в нас малозабезпечені, то все ж таки будемо їздити на стареньких ЛАЗах.
Malin пише:
Кумедна тема. Ні, ну давайте міркувати над транспортною проблемою міста розумно. Метро? Тролейбус? Трамвай? Автобус? Я твердо стою на тій позиції, що будь-яке господарство повинно бути рентабельним. Якщо це буде рентабельно, то будуйте хоч другий Бориспіль. Як на мене, оптимальний варіант це автобус. Ні, не цей жах – автобус 60-х рр.. виробництва. Звертайтесь до Міської ради з клопотаннями і пропозиціями. Чому б не провести відкритий тендер маршрутів із залученням широкого кола інвесторів?! Чим зацікавити? Ну так, надавайте пільги, не беріть хабарів та зрештою просто зробіть життя інвестора комфортним. Все йому дайте, аби пришов на цей ринок. Хоча виникає інше питання – кому ці автобуси потрібні?! Той Золочів молода людина обійти може за 2 години впоперек. Це потрібно в більшій мірі пенсіонерам, інвалідам, які і складають, думаю, 90% всього пасажиропотоку. Оскільки, ця верства населення апріорі в нас малозабезпечені, то все ж таки будемо їздити на стареньких ЛАЗах.

Сказано гарно.
В мене правда виникає декілька питань.
1. Про які пільги йде мова?
2. Які хабарі Ви маєте на увазі?
3. Які законні гарантії захисту інвестицій може запропонувати власнику міська Рада?
Вид та форми пільг залежать виключно від здорової фантазії та хисту міського менеджера. Наприклад, надати в концесію дорожні шляхи, виділити необхідну земельну ділянку, надати інформаційну, рекламну підтримку, звільнити від сплати місцевих податків. Цього мало? Щодо хабарів так пояснювати це недоцільно. Скільки сил та грошей (темних) йде на те, щоб отримати земельну ділянку під будівництво.
kvartyrant пише:

По-четверте, це сильна, сучасна армія , яка ой як потрібна Україні
По-п'яте, це додаткові інвестиції в економіку. При чому не просто інвестиції а нові високооплачувані робочі місця, тому що бренд НАТО - самий надійний в світі гарант захисту будь-яких інвестицій.

Я в шоці з відповідей , нам ше тільки НАТО не хватало , тут і своїх проблем вистачає. Пане kvartyrant, а ви хочете попасти в ту сильну , сучасну армію?? Я наприклад не хочу , тому що якщо ми країна , яка є в НАТО ми ЗОБОВЯЗУЄМСЯ виділяти своїх хлопців у всі гарячі точки - Косово, Ірак , Ізраїль і тому подібне. Нашо нам та армія , ми шо хочем Молдавію завоювати чи шо???.... Додаткові інвестиції в економіку ... то вже взагалі , ми самі не можем навести порядку в сіоїй економіці , а НАТО нам поможе так??? Хіба шо ціни підростуть до європейських, і тоді навіть ті люди що працюють закордоном не зможуть прогодувати свою сімю.
Вважаю, що якщо Україна вступить до НАТО - то буде повною катастрофою для нас і нашої економіки в цілому
Цитата:
Хіба шо ціни підростуть до європейських,

Пізно, вони вже підросли. Є такі речі і продукти, які в New York"у купити дешевше чим у нас... А на рахунок НАТО згідний с Морієнтесом.
Morientes пише:

Я в шоці з відповідей , нам ше тільки НАТО не хватало , тут і своїх проблем вистачає. Пане kvartyrant, а ви хочете попасти в ту сильну , сучасну армію?? Я наприклад не хочу , тому що якщо ми країна , яка є в НАТО ми ЗОБОВЯЗУЄМСЯ виділяти своїх хлопців у всі гарячі точки - Косово, Ірак , Ізраїль і тому подібне. Нашо нам та армія , ми шо хочем Молдавію завоювати чи шо???....
Вважаю, що якщо Україна вступить до НАТО - то буде повною катастрофою для нас і нашої економіки в цілому

А я, чесно кажучи, не в шоці від Вашого розуміння задач, цілей та принципів формування НАТО. Аргумент, який Ви наводите є самим поширеним аргументом противників НАТО в Україні і головною його складовою є так-зване "совкове сприйняття події" , тобто сприйняття крізь призму Радянської Армії і найчастіше звучитить від людей типу Вітренко на замовлення тієїж Росії.
Відносно вислову, навіщо нам та армія то хочу нагадати відомі слова "Хто не бажає годувати свою армію - буде годувати чужу!"

Ви думаєте, нас дуже чекають в НАТО?
Додатково для Morientes!
Для ознайомлення з темою Україна-НАТО пропоную Вам для початку заглянути на http://www.mil.gov.ua в розділ "Україна-НАТО, напрями співпраці" та http://ua-nato.iatp.org.ua
"Багато бачив я тих ваших казок І злим буває добрий дiдо мороз І не велика є людина гора І в короля нiколи грошей нема"(с) Скрябін

2 kvartyrant

Я чесно кажучи думав що Ви реальніше дивитесь на такі речі... Та Казка про НАТО, така сама як Казка Ющенка про Україну в Європі.... нам до того НАТО як до неба рачки... Весь документ пов"язаний зі словом "Громада", громада то, громада сє... хто тим буде займатися, кому то треба? Наші депутати не можуть в себе в Раді порядок навести і розібратись хто шо тягне до себе в кишеню і в яких розмірах... а Ви тут про НАТО...
Гаразд! Порівняєте реалії 'казки' від NATO з 'казкою' наших північних сусідів про щасливу дружбу двох рівноправних суверенних держав. Порівняйте історії держав-учасниць НАТО і держав-заручниць гнилизни свого придушеного етносу...
Тож, кого і на далі влаштовує цей 'антикризовий' розвиток, звичайно ж розуміють, що прихід радикально інших структур можливий тільки після радикальної зміни нашого власного управління. Як же ж вони можуть самі себе зрубати?!
А щодо громади, цілком вірно! У нас громади НЕ МАЄ! Є збіговисько гниляків і хапуг. А хто ше хтів шось робити, то вже повтікали з відси, бо їм це вже давно остогидло.
Richard пише:

Я чесно кажучи думав що Ви реальніше дивитесь на такі речі... Та Казка про НАТО, така сама як Казка Ющенка про Україну в Європі.... нам до того НАТО як до неба рачки... Весь документ пов"язаний зі словом "Громада", громада то, громада сє... хто тим буде займатися, кому то треба? Наші депутати не можуть в себе в Раді порядок навести і розібратись хто шо тягне до себе в кишеню і в яких розмірах... а Ви тут про НАТО...

Можливо Ви і маєте рацію. І я цілком усвідомлюю, що до НАТО нам ой як далеко. Але я усвідомлюю і те, що ми втрачаємо незалежність -остання інформація в Комерсанті, щодо ціни на російський газ і плата за нього політичними поступками України , в тому числі і по питаннях НАТО тому підтвердження. І зволікання в цьому питанні можуть призвести до катастрофічних наслідків.
Звичайно ж ми не готові не те, що до НАТО а й до референдуму по цьому питанню - свідченням цього є ця тема форуму. І саме тому Росія як одним з пунктів поступу України в газовому питанню висуває вимогу щодо негайного проведення в Україні референдуму по НАТО, розуміючи, що результати референдуму будуть сприятливими для неї .
Так само, як вона зацікавлена в тому, щоб Україна не вступила в СОТ раніше від неї.

І що саме гірше в України немає жодних аргументів протидії шатажу Росії. Наша армія на грані розвалу, нашими підприємства в більшості своїй володіють , в тому числі і через підставних осіб, бізнесмени Росії, ми практично вже віддали Росії першість вступу в СОТ. В свій час Україна зробила велику дурницю - позбувшись в односторонньому порядку ядерної зброї. Як би розвивалась Україна маючи такий серйозний аргумент можна тільки помріяти. Але прикро, що ми так і не навчились робити висновки з помилок і дальше наступаємо на ті ж граблі .
Цитата:
В свій час Україна зробила велику дурницю - позбувшись в односторонньому порядку ядерної зброї. Як би розвивалась Україна маючи такий серйозний аргумент можна тільки помріяти. Але прикро, що ми так і не навчились робити висновки з помилок і дальше наступаємо на ті ж граблі .

Це не помилка. В України виходу не було. Якщо би ми тримали ядерну зброю на нас був би шалений тиск зі сторони Россії і Америки, а до них звичайно приєдналась би вся Західна Європа, в результаті нашій єкономіці наступив би тріндєц ще тоді. Зараз звичайно, можна думати-гадати "ох була би у нас ядерна зброя Україна всім би показала кузькіну мать..." це доречі теж свого роду шантаж.

Наша країна знаходиться там де її привели наші політики і показувати пальцем на Росію в даному випадку трошки неправильно. Ми самі винуваті.... Дивився одну цікаву статистику. Знаєте в якій країні найбільша корупція? В Росії. Шкода що Україна не ввійшла в опитування, вона напевно би зайняла почесне друге/третє місце.

І ще одне, вертаючись до ядерної зброї, найбільша помилка була в тому що ті Американскі гроші які Кравчук получив за розброєння, вернулись назад в Америку. По слухах, синок нашего екс-президента, профутькав не один мільйон в казино Лас-Вегаса.
Ядерна зброя була серйозним аргументом. І шкода не того, що ми втратили його, а шкода, що нація як не мала, так і не має суверенної гідності щоб оперувати якимись аргументами на свій захист.
Америці начхати на економіку нестратегічної країни, якою робилась наша держава, позбувшись ядерної зброї. А маючи в той час єдину національну ідею, можна було сказати 'НІ', заявити про наміри вступити в НАТО, прямувати до всюдибічного партнерства з Европою. І тоді би 'тріндєц' наступив 'добросусіднім' відносинам з цими північними покидьками, а економіка могла би давно покращитись в умовах партнерства з економічно розвиненим блоком.
Richard пише:
Це не помилка. В України виходу не було. Якщо би ми тримали ядерну зброю на нас був би шалений тиск зі сторони Россії і Америки, а до них звичайно приєдналась би вся Західна Європа, в результаті нашій єкономіці наступив би тріндєц ще тоді. Зараз звичайно, можна думати-гадати "ох була би у нас ядерна зброя Україна всім би показала кузькіну мать..." це доречі теж свого роду шантаж.

Наша країна знаходиться там де її привели наші політики і показувати пальцем на Росію в даному випадку трошки неправильно. Ми самі винуваті.... Дивився одну цікаву статистику. Знаєте в якій країні найбільша корупція? В Росії. Шкода що Україна не ввійшла в опитування, вона напевно би зайняла почесне друге/третє місце.

І ще одне, вертаючись до ядерної зброї, найбільша помилка була в тому що ті Американскі гроші які Кравчук получив за розброєння, вернулись назад в Америку. По слухах, синок нашего екс-президента, профутькав не один мільйон в казино Лас-Вегаса.

На рахунок тріндеца економіці - то він і прийшов одразу ж після того як ми позбулись зброї. Адже зброя це не просто зброя а й сотні тисяч робочих місць оборонної промисловості , в тому числі і в Золочеві. Що з ними зробили і де вони подівались думаю пояснювати не потрібно.
На жаль , і в цьому Ви частково маєте рацію, тодішнє наше керівництво не виторгувало взамін зброї нові робочі місця, гарантовані інвестиції і т. д. Можливо , воно справді здало зброю в обмін на привілеї для своїх рідних та близьких.
Ще один приклад - Чонобильська АЕС. Та сама історія, коли світова спільнота сулила великі грошики за її закриття а де вони ділись досі невідомо. І чи були вони перераховані в Україну.
Прав в цьому відношенні AVB - до тих пір , поки ми не будемо суверенно гідними і політично незалежними нашій економіці нічого окрім тріндеца не світить.
Як підтвердження слів щодо зацікавленості Росії в тому, щоб Україна не вступила в НАТО хочу навести статтю:

ПУТІН ГОТОВИЙ ВІДГОРОДИТИ УКРАЇНУ ВІД ВТРУЧАННЯ
www.ПРАВДА.com.ua, 25.10.2006, 13:24
Президент Росії Володимир Путін готовий відгородити Україну від втручання в її внутрішні справи, якщо його про це попросить Київ.
Про це він заявив відповідаючи на питання росіян у прямому ефірі.
На питання про проблеми жителів Криму, Путін сказав, що вважає, що в Росії величезний позитивний досвід у вирішенні міжетнічних проблем.
"Крим – це частина української держави. І ми не можемо втручатися у справи незалежної держави", – сказав Путін, відзначивши, що Росія може допомогти кримським татарам прикладом.
Він повідомив, що при надходженні прохання від влади України, їй буде надана допомога.
Він також висловив готовність "відгородити" Україну від зовнішнього втручання у внутрішні проблеми, якщо його про це попросить Київ.
Газета. Ру

Ось так панове. Не хоче Україна будувати свою армію і на партнерських відносинах входити в НАТО , Росія надасть нам практичну допомогу у вигляді окупації України російськими військами.
Ні американці ні москалі не зможуть (головне не хотіли не хочуть і не будуть хотіти) навести порядок в Україні. Це наше завдання і я взагалі за нейтралітет. За те щоб свої гроші вкладати в свою армію, і за мир. Чого не скажеш про НАТО і Росію. Ті б воювали і воювали (з тероризмом) як вони кажуть, хоча як на мене вони за допомогою терору добувають наві джерела ресурсів.


Я проти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Morientes пише:
Я в шоці з відповідей , нам ше тільки НАТО не хватало , тут і своїх проблем вистачає. Пане kvartyrant, а ви хочете попасти в ту сильну , сучасну армію?? Я наприклад не хочу , тому що якщо ми країна , яка є в НАТО ми ЗОБОВЯЗУЄМСЯ виділяти своїх хлопців у всі гарячі точки - Косово, Ірак , Ізраїль і тому подібне. Нашо нам та армія , ми шо хочем Молдавію завоювати чи шо???.... Додаткові інвестиції в економіку ... то вже взагалі , ми самі не можем навести порядку в сіоїй економіці , а НАТО нам поможе так??? Хіба шо ціни підростуть до європейських, і тоді навіть ті люди що працюють закордоном не зможуть прогодувати свою сімю.

Вважаю, що якщо Україна вступить до НАТО - то буде повною катастрофою для нас і нашої економіки в цілому

1. Що спільного має НАТО до підвищення цін в Укр.
2. Хто тобі сказав, що ми зобов"язуємся, виділяти хлопців в гарячі точки, ти читав статут НАТО, Конституцію Укр.- там такого немає.
3. Ти питався в тих хлопців що вони не хочуть туди їхати, а тебе особисто ніхто силою заставляти не буде. Доречі наших хлопців насильно в Ірак ніхто не посилав, вони самі зробили свій вибір.

А то що по економіці держави це вдарить-факт.
Я не проти, щоб ціни і далі зростали. Хай навіть прирівняються до Европейських (хоча багато товарів в нас вже давно дорожчі). Але нехай і зарплати і соціальне забезпечення прирівняється також!

додано через 7 днів 5 годин 40 хвилин 8 секунд:

"... і посипеться на Україну радіоактивний пил...!
А шо, якби НАТО не розміщувало ПРО у Польщі та Чехії, то Україна вже би не лежала на півдорозі між Росією, Західною Европою і Іраном?
Може я троха і не розбираюсь в географії, та тут таки вже повна нісенітниця!
Написане: п'ятниця, 13 жовтня 2006 19:28 Тема повідомлення:

--------------------------------------------------------------------------------

Я не проти НАТО, я просто хочу знати, що реально дасть Україні загалом і мені конкретно встув в НАТО. Бо ж за все треба платити. От я і хочу співсавлення переваг і недоліків членства.

Если вы спокойно относитесь к тому, что Украина потеряет Севастополь, Крым и возможно Донецк, то вступать в НАТО совершенно необязательно. В этом случае надо уже сейчас прекращать "песни" про унитарное государство и соборность и, когда это случится, не делать "круглые глаза" и не хвататься сдуру за автоматы.
Если же такое развитие событий вас не устраивает, то другого пути, кроме членства в НАТО на сегодняшний день нет. В Грузии 90% за НАТО. Потому что у них есть Абхазия и Осетия. Вернее -- были. Надежды на то, что Россия станет демократической страной сейчас призрачны как никогда. Так что делайте выводы...
"Не той тепер Миргород, Хорол-річка не та..."
Зараз нас вже не залякаєш якоюсь там "патєрєй". І тим більше, "за автомати братись" усім нам вже давно остогидло! Людям байдуже та вся політика, і тим політичним жахалочкам давно майже все населення вже не вірить і навіть не слухає. Люди тепер працюють самі на себе, бо держава їх нагло кинула. Я дивуюсь, хто взагалі тепер буде ходити навіть на ті вибори пародійні.
Безперечно, НАТО може дати УКРАЇНЦЯМ значно менше, ніж Росія - п'ятій колоні при владі. Але люди все сподіваються на краще для себе, попри те, що виходить як завжди.
поки бабоси дають то я за Нато ))))
AVB пише:
Але люди все сподіваються на краще для себе, попри те, що виходить як завжди.

І то правда. Може нарешті досить в проктологів бавитись?
Нажаль, завдячуючи нашим керовнікам, Україна не взмозі твердо заявити "Досить!"
Не судіть мене сильно і не називайте москальом, чи комунякую, але я тоже проти вступу в НАТО на даному етапі. Україна - це особлива держава, яка повинна об'єднати схід та захід і вести незалежну політику. А вона зараз лише зона впливу тих, чи інших інтересів, і з таким господарством навть нема чого пертись туди, це ж система безпеки, за яку потрібно викладати з казни десятки мільярдів, яких нема. А де взяти стільки ресурсів? Обдирати найнезахищеніших? Недс ніпайдьот. НАТО ще років 10 тут не буде.
Жиди вже давно рішили Україну запхати в НАТО, то лишень питання часу. І як би хто і про що не говорив - МИ в НАТО!!!! Ура!!!! Вибираєм кого бомбити, а потім на зачистку території наших пацанів, бо вони в 5 раз дешевше обходяться ніж американські янкі. І це лише цифри в розрахунках геополітичної гри. А люди, як вчать всіх офіцерів, це лишень гарматне м'ясо . В НАТО вміють рахувати і знають скільки і де коштує м'ясо. Москалі ж озвіріють... Янкі далеко, а нам краще з москальом дружити, ніж ср*тись. На мою думку, найкраще оголосити страшну загрозу, яку несе для безпеки України розробка ядерної програми Північною Кореєю чи Іраном (США постійно так робить), прийняти на екстренному засіданні ВРУ ядерний статус України (теоретичну та практичну базу для цього маємо), і лишень після цього заявити про безблоковість, але безмежну дружбу з НАТО та Росією (так, наприклад, робить Франція і має всіх в одному місці ).
Нічого то не змінить
тут така рекламка стара проситься:
Оле будет амба, Коле будет амба...
ну, і т. д...