Золочів Плюс
Форум міста Золочів

Аборт - вбивство чи оправдання

Що для Вас означає АБОРТ ?
Аборт - вбивство немовляти 93%   15
Аборт - безвихідний варіант 6%   1
Всього голосів: 16
Автор Повідомлення
Ну не вмієш ти вести наукову дискусію і все.
1)
Цитата:
Чи офіційна ця статистика ?

Мене не цікавило чи офіційна, а чия.
2)
Цитата:
в тебе вже традиційно виробилося доводити свій тезис , розбиваючи аргументи опонентів.

(Н. Карамишева "Логіка") Лог. правила ведення суперечок - Методи доведення та спростування - критика аргументу (вибач, розділи по номерах не пригадую, а заодно навчишся відрізняти дедукцію від індукції, щоб "навмисно не плутав" )
3)
Цитата:
Ти, кажеш, я не згідний

Дістав уже своїми брехнями! Де я таке писав ТИКНИ ПАЛЬЦЕМ!!!!!
4)
Цитата:
Спочатку ти говориш, подавай тобі жінок.

Те саме. Ну де я таке писав? Що ти мелеш. Ти або цитуй, або мовчи!
5)
Цитата:
мені значно частіше приходиться мати справу з жінками, ніж з чоловіками

Нарешті я зрозумів чому тобі і аборт право жінки, і порнографія подобаться. Треба ж якось виправдовувати свої грішки(Це моя особиста думка)
6)
Цитата:
Тобі дійсно треба було би стати жінкою, хоча б на рік . То може б ти , хоч трохи краще їх став розуміти. Зрозуміти, вже не кажучи про повагу і любов.

Повагу до тих, перепрошую, блядей, які спочатку творять що хочуть і з ким хочуть, а потім плачуть: "тату, я вагітна і йду на аборт, бо це моє право". Поважати людину, блядство якої стало причиною вбивства дитини. Любов, одне,- а не поважатиму ніколи.
Takada пише:
Ну не вмієш ти вести наукову дискусію

Праффесори, мля
Takada пише:
Поважати людину, блядство якої стало причиною вбивства дитини.

Поважати-неповажати твоє право, але ти друга сторона того "блядства".
Takada пише:
бо це моє право

Такі да-її право
Takada Я з тобою на блядки не ходив, і свічку ти коло мене не тримав, щоб стверджувати , який я є.
А якби і прийшлося йти, то в компаньони би вибрав (з значно більшим задоволенням !)іншу особу. Якщо ж в тебе Takada проблема з жінками, то це в першу чергу твоя проблема , а не тих жінок.
Щодо "науковості " ведення тобою дискусій, то вони такі ж "наукові", як наш бувший прем"єр "проффессор", а Манька-облігація-еталон дівочої невинності.
Твої зауваження щодо більш поглибленого вивчення логіки ,(яку я ні в школі, ні в вузі не вивчав міг би цілком сприйняти), якби ти цілком логічно крок за кроком
аргументовано зумів би розбити мої твердження. А замість того є лише одне хамство і зарозумілість, якими ти хочеш обгрунтувати свої ідеї.
Зрештою тема вже доволі вичерпана. І якщо лише в дискусію "увійдуть" жінки,
буду тільки з ними вести діалог.
Цитата:
Поважати-неповажати твоє право, але ти друга сторона того "блядства

Ти в цьому впевнений?
Цитата:
Такі да-її право

Я вам в попередніх дописах навів літературу, яка незаангажовано доводить, що це не є її право. Читати треба!
Цитата:
Праффесори, мля

Я, на відміну від деяких інших учасників форуму не помиляюся у кожному другому слові.

додано через 5 хвилин 13 секунд:

Цитата:
Я з тобою на блядки не ходив, і свічку ти коло мене не тримав, щоб стверджувати , який я є.

В того, хто хоч мінімально мислить потреби тримати свічку не виникає.
До того ж я, на відміну від тебе, якщо висуваю суб'єктивну позицію зазначаю, що це моя думка.
Цитата:
Якщо ж в тебе Takada проблема з жінками, то це в першу чергу твоя проблема , а не тих жінок.

А з чого ти взяв таку дурницю.
Цитата:
А замість того є лише одне хамство і зарозумілість, якими ти хочеш обгрунтувати свої ідеї.

Я починав з врівноважених дописів. Але хіба так достукаєшся до твоїх тупих ''сірих клітин"?
Takada пише:
Ти що, взагалі осточортів! Звідки таке право? Хто його дав? З чого ти, тлумку, таке взяв? Що ти взагалі в біса читав з нормативної етики, я вже не кажу з християнської етики? Де ти був? Що ти бачив, що би могло допомогти тобі детермінізувати цінність людського життя? Чи ти, македонський козолуп, взагалі нічого не знаєш, крім як "штопати" все, що рухоме?

І це Takada називає "врівноваженим" початком дискусії!
Takada, така життева ситуація, дівчина завагітніла від тебе, ти дав би свою згоду щоб вона зробила аборт? Коли ти би знав що то твоя дитина? Дай відповідь.
Олег пише:
Takada, така життева ситуація, дівчина завагітніла від тебе, ти дав би свою згоду щоб вона зробила аборт? Коли ти би знав що то твоя дитина? Дай відповідь.

Можна я за него скажу? Канєшна нє!!!!
Takada пише:
Я вам в попередніх дописах навів літературу, яка незаангажовано доводить, що це не є її право. Читати треба!

Павтарітє, плііііз. якшо не важко. Бажано пряме посилання на першоджерело, а не адресу бібліотеки
Цитата:
дівчина завагітніла від тебе

Олег, дівчата просто так не можуть завагітніти! Але припустимо: не дав би.

додано через 1 хвилину 27 секунд:

Цитата:
І це Takada називає "врівноваженим" початком дискусії!

А це був далеко не початок!

додано через 14 хвилин 38 секунд:

Для Васілія :
1)Блехшмід Еріх. Збереження індивідуальності. — Львів: В-во УКУ, 2003. — 118с.
2) Дітріх фон Гільдебранд. Етика.
3) Виховання. Цінності. Християнський світогляд. Юрій Підлісний. 14.01.2005. ІРПЖ.
І про цінність життя людини, як безумовну даність подивися, наприклад у
4) Дж. Леннокс, Д. Гудінг. Світогляд. Для чого ми живемо і яке наше місце у світі. [/code]

додано через 1 хвилину 53 секунди:

Цитата:
Можна я за него скажу? Канєшна нє!!!!

Не можна ні за кого казати. Ти, діду, за себе сказати не можеш!
Takada пише:
Ти, діду, за себе сказати не можеш!

За себе? Запросто-не знаю. Якщо б вона вирішила робити аборт-скоріш за все я би не став примушувати його не робити. Інша справа, шо і разом ми б після цього були навряд чи. Це у випадку коли я би був проти аборту. Алеж можлива ситуація шо і я тожи за.
Васілій пише:
Глобальні вболівання чоловіків за долю гіпотетичного ембріона виглядають цинічно.
Чоловікам аборт не загрожує. Але велика частка абортів робиться по їх вині..."

От влучніше напевно і не скажеш

додано через 6 хвилин 54 секунди:

Takada пише:
Для Васілія :

я ж просив посилання на електронні версії.
Цитата:
Алеж можлива ситуація шо і я тожи за.

Оце й біда, що можлива!
Цитата:
я ж просив посилання на електронні версії.

Перепрошую, не знаю де можуть бути електронні версії.
Takada пише:
Оце й біда, що можлива!

Нажаль можлива-це життя. І я би не став зарікатись ні від чого .
Takada пише:
іноді таку вагітність можна розуміти, як покарання за недотримання дошлюбної чистоти

теж мені знаток...
дитина то не покарання то є хороший подарунок у любому випадку, просто для одних очікуваний а для інших нє.
Цитата:
теж мені знаток...
дитина то не покарання то є хороший подарунок у любому випадку, просто для одних очікуваний а для інших нє.

Знаток чи не знаток, це одне, але бачу, що пишу. Не виривай з контексту фразу. Ходить не про дитину, а про вагітність, яка має пасивну потенцію в процесі актуалізації стати перерваною. Про це йшла там мова. І така ненормальна актуалізація є покаранням Божим, а не дитина, як ти написав. І ще, від хороших неочікуваних подарунків переважно не відмовляються, як ти думаєш?
Цитата:
І я би не став зарікатись ні від чого .

Не терба зарікатися, вистачить старатися
Takada пише:
Не терба зарікатися,

А шо ж ти робиш, всю дорогу волаючи тут жи ти нікада і нізашо ніпазволіш... і т. д і т. п
Takada пише:
Ходить не про дитину, а про вагітність

гм.... для тебе то різні речі?
Phantom
Цитата:
гм.... для тебе то різні речі?

Я все докладно пояснив, а відтак одне припущення і два питання:
Припущення 1: В тебе або проблеми з українською, або ж тобі ще рано вести такого типу дискусії
Питання:
1) Яка в тебе освіта?
2) Що ти читав з біоетики?
Васілій:
Цитата:
А шо ж ти робиш, всю дорогу волаючи тут жи ти нікада і нізашо ніпазволіш... і т. д і т. п

1) В нас з тобою різні системи цінностей.
2) Я би не дозволив, а тобі давати радикальної поради не буду, бо не зможу за неї потім відповісти. Тому й сказав, що не раджу тобі зарікатися?
Takada пише:
Припущення 1: В тебе або проблеми з українською,

В теми проблеми з головою! ти хоч дивись кому пишеш відповіді і кого цитуєш, клоун
Takada пише:
Я би не дозволив

Я можна спитатись яким чином не дозволивбись?
Цитата:
ти хоч дивись кому пишеш відповіді і кого цитуєш

За помилку перепрошую, поспішав, але, думаю, якби у тебе не було проблем з головою ти би зрозумів ситуацію.
Цитата:
Я можна спитатись яким чином не дозволивбись?

Якби в тебе не було проблем з головою, або ж ти б хоч оком глянув на літературу, яку я вказав, то знав би, що моральна відповідальність несеться за дію чи бездіяльність у площині доступних засобів для морально правильної дії. Але, дозволю собі спитати на основі чого ти так активно дискутуєш, як ні хрена не бачив і не читав, клоун.
Васілій пише:
Takada пише:
Я би не дозволив

Я можна спитатись яким чином не дозволивбись?

Ну то поясни, мені тупому, як перешкодиш своєй дєушці зробити аборт? Тіко не кажи шо у твоєї дєушки навіть думки такої не може виникнути
Takada пише:
що моральна відповідальність несеться за дію чи бездіяльність у площині доступних засобів для морально правильної дії.

і нє умнічай
Цитата:
і нє умнічай

1)Вибач, я пояснив доступно і вичерпно, щоб усі зрозуміли правильно і ніхто не приписував мені того, що я не говорив, як от st.fergi і раніше roma. Як почну тобі пояснювати без чітких термінів, то знов зроблять з мене ворога народу. На хер мені то?
Takada пише:
Як почну тобі пояснювати без чітких термінів

Ладно, терміни сказав, всі побачили жи ти рузумний. Давай вже атвічай на питання моє. Будь ласка, звичайно
Васілій пише:
Ну то поясни, мені тупому, як перешкодиш своєй дєушці зробити аборт? Тіко не кажи шо у твоєї дєушки навіть думки такої не може виникнути
Цитата:
Ну то поясни, мені тупому, як перешкодиш своєй дєушці зробити аборт? Тіко не кажи шо у твоєї дєушки навіть думки такої не може виникнути

1)Може бути у моєї дєушки така думка, але, переконаний, не може бути такого вчинку.
2)Перешкоджу апелюючи до всіх можливих авторитетних джерел впливу, але я не розумію до чого ти ведеш. Я ще ніколи не мав зальотної деушки, і мати не збираюся. Чи ти думаєш, що вони просто так залітають. Я вже пережив той вік, коли ціль життя-згрішити проти 6,9 заповіді. Тепер настав час думати головою і про інше.
3) А з чого ти взяв, що ти тупий?
Takada пише:
Я ще ніколи не мав зальотної деушки, і мати не збираюся. Чи ти думаєш, що вони просто так залітають. Я вже пережив той вік, коли ціль життя-згрішити проти 6,9 заповіді.

Ех, юноша....
Takada пише:
але я не розумію до чого ти ведеш

Ну шо ніпанятного? Ну скаже-буду робити аборт(зальот ні прі чом )Будеш ноги ламав, жиби не йшла в лікарню? Бити будеш? Підеш від неї? ШО? Конкретно, без умнічанья

додано через 15 хвилин 27 секунд:

Takada пише:
3) А з чого ти взяв, що ти тупий?

Та фсйо просто:коли такий начитаний хлопєц, шо знає стіко мудрих слів каже жи в мене проблеми з головоу, а ше й два раза то таки шось в тому певно є.... і шось я таки не панімаю. Тому доречі й інтірісуюсь в тебе, як в болєє опитнага-ДОКОЛЄ
1) В тому, що я далеко не святий ти мені, думаю, повіриш. Однак запевняю, що до цього моменту мені ще ніхто не казав, що я майбутній батько. Чому інші не можуть думати головою, перед тим, як ... Невже не можна перестрахуватися, якщо вже перейшло з нормативного на практичний рівень?

Цитата:
Конкретно, без умнічанья

Цитата:
Ну то поясни, мені тупому

Ну тепер згідний, що ти тупий, а тому, перечитай у контексті ще 2 рази:
Цитата:
... дію чи бездіяльність у площині доступних засобів для морально правильної дії.

Пишучи на цьому форумі сподіваюся поспілкуватися з людьми компетентними. Думай!
Вже не хотів заходити на цю тему, але оскільки мене згадують , то залишаю право на репліку.
Уявіть собі людину, яка образно каже на біле що це є , чорне. Ви пробуєте доводити, що це біле. Ні це чорне, каже вона, а хто каже, що це біле, то це абсурд, ідіотизм, безглуздість. Вже починаєш "припирати її(його) до стіни", тоді, він каже, а хіба, я таке говорив. Згадує літературу, яку або явно не читав або читав дуже побіжно( так можна зайти на сайт, побачити групу книжок по даній темі і показувати всім який я єрундований, ах вибач ерудований!), тому, що ні одної конкретної цитати для обгрунтування своєї позиції немає. Тай самого обгрунтування в "науковій площині "немає. Ось так в нас проходять діалоги з Takada.
Це так як в анекдоті про Рабіновича.
Прийшли до Рабіновича міліція з обшуком. І знайшли дуже велику суму грошей.
Традиційне питання. -Де взяв?-
-З тумбочки-.
-А в тумбочку, хто поклав?-
-Сара.-
-А вона де взяла?-
-Я їй дав.
-А ви, де взяли?-
-З тумбочки!
Takada пише:
Думай!

Шо ту думати-трясти тре!
В принципі шо і слєдовало ажидать-одні понти
Цитата:
Шо ту думати-трясти тре!

Тряси, але по темі, жду!
Цитата:
В принципі шо і слєдовало ажидать-одні понти

В кого?
Цитата:
Згадує літературу, яку або явно не читав або читав дуже побіжно( так можна зайти на сайт, побачити групу книжок по даній темі і показувати всім який я єрундований, ах вибач ерудований!), тому, що ні одної конкретної цитати для обгрунтування своєї позиції немає. Тай самого обгрунтування в "науковій площині "немає. Ось так в нас проходять діалоги з Takada.

Roma
1) Бачив би особисто, то відреагував би адекватно! А так - знайди в інтернеті хоч одну з публікацій, які я навів, крім статті Юрія Підлісного про виховання та цінності, яка на одному сайті все таки є. Можливо є й інші, але я не знаю де.
2) Для чого цитувати зараз, якщо ви не знайомі з літературою, а відтак вона ще не має для вас авторитету. Назвіть мені іншу, яка буде відстоювати вашу точку зору. Я перечитаю ваші публікації, ви мої, а тоді поговоримо як люди.
3) Спроби обгрунтування в "науковій площині" були, але його спочатку на читали, потім не розуміли, а потім написали "не умнічай". До речі, ті мої слова, на які Васілій так відреагував, були дуже близькі до слів Дітріха фон Гільдебранда("Етика") в розділі про вчинок, але цитувати не міг, бо не мав біля себе книги.
І ще! Дорогий Рома і всі інші, мої слова прошу цитувати, бо дуже часто мені приписують те, чого я дійсно не говорив. Невже це так складно?
Takada пише:
але по темі, жду!

Шо ти ждеш? Я задав просте питання
Васілій пише:
Ну шо ніпанятного? Ну скаже-буду робити аборт(зальот ні прі чом )Будеш ноги ламав, жиби не йшла в лікарню? Бити будеш? Підеш від неї? ШО? Конкретно, без умнічанья

Скажи своїми словами. Без цитат. Без умнічанья. Які будуть твої дії, якщо(не дай боже звичайно)твоя половина скаже, що хоче зробити аборт. І ше раз прошу-не кажи що це неможливо Невже я прошу неможливого? Просто скажи і фсьо

додано через 3 хвилини 18 секунд:

Takada пише:
В кого?

В кого, в кого-в тебе. Суцільні панти.
Takada пише:
... дію чи бездіяльність у площині доступних засобів для морально правильної дії.

Пишучи на цьому форумі сподіваюся поспілкуватися з людьми компетентними. Думай!
Добре, брате, опущуся я до твого примітивного рівня дифініцій:

1) Поцікавлюся, хто батько, хоч це не має великого значення.
2) Вкажу на всі можливі небезпеки і ризики таких дій з фізіологічного, етичного та богословського боку.
3) Можливо, домовлюся з лікарем, щоб "налякав".
4) Якщо буде безрезультатно - дам в морду.
5) Якщо і це не допоможе - ти своє слово сказала, йди з миром.

6) Це НЕМОЖЛИВО. Дєушка не того виховання і не того світобачення.

додано через 4 хвилини 41 секунду:

Васілій, ти довольний? А стосовно пантів, то, вибач, одні форумчани не винні в обмеженості інших! І ще, звичайна лексика у всіх роботах, які часто доводиться виконувати. Не складна.
Takada пише:
Якщо буде безрезультатно - дам в морду

незнаю яким треба бути уродом шоб вдарити вагітну, навіть якшо вона не права на твою думку
Takada пише:
Васілій, ти довольний

цілком
Takada пише:
А стосовно пантів, то, вибач, одні форумчани не винні в обмеженості інших! І ще, звичайна лексика у всіх роботах, які часто доводиться виконувати. Не складна.

і апять пантиииииииииииии
скучно з тобов. ти дуже передбачуваний. пака

додано через 2 хвилини 6 секунд:

Васілій пише:
звичайна лексика

Ти так апщаєшся з друзями і рідними теж?
Якщо відповідь -так, то я би тебе на їх місці забив з рагатки
Takada пише:
Ти що, взагалі осточортів! Звідки таке право? Хто його дав? З чого ти, тлумку, таке взяв? Що ти взавгалі в біса читав з нормативної етики, я вже не кажу з християнської етики? Де ти був? Що ти бачив, що би могло допомогти тобі детермінізувати цінність людського життя? Чи ти, македонський козолуп, взагалі нічого не знаєш, крім як "штопати" все, що рухоме? Чи ти чув щось про природне регулювання плідності, чи ти як безконтрольний, інстинктивно-регульований пес на зразок Арістотелівського "Animal rationae"? Я

Takada взагалі не надто захоплюйся тим, щоб користувачі цитували твої висловлювання. Тільки за вищеприведену цитату чекала б на тебе "серйозна чоловіча розмова". А десь там за "бугром" їхній самий "гуманний"суд міг би надовго позбавити можливості доступу до Інтернету. Сам розумієш, захист честі і гідності-справа серйозна. Колись офіцери стрілялися за набагато менші вчинки.
А тепер щодо цитування першоджерел. Takada не тобі ж пояснювати , що все прочитати неможливо. Тому в наукових дискусіях часто цитуються окремі думки з посиланням на певні твори. І момент доказовасті, якраз полягає в тому, що конкретно цитується певне речення з посиланням на таку то-сторінку. А хто незгідний, то будь ласка, читайте цей твір повністю, і доводьте протилежне.
Наприклад, мало хто читав повністю"Капітал" Маркса. І тим не менше, цей твір часто цитують і не тільки серед економістів.
Тому Takada твоє твердження, що я не буду цитувати, бо ти це не читав позбавлене всякого сенсу. І дійсно створюється таке враження, що ці книжки ти згадуєш, як сказав би Васілій, для понту.[/i]
Для st.fergi
Зате я знаю яким треба бути уродом, мало того - дибілом і биком, щоби не здогадатися порівняти провести градацію вбивства і дій з метою запобігання вбивству.

додано через 3 хвилини 56 секунд:

Для Васілія
Цитата:
звичайна лексика у всіх роботах, які часто доводиться виконувати. Не складна.

Малося на увазі наукові роботи. Не виривай слів "звичайна лексика" з контексту.
Цитата:
апять пантиииииииииииии

Вибач, брате. Нічим помогти не можу.

додано через 6 хвилин 12 секунд:

Для Roma
Цитата:
Тільки за вищеприведену цитату чекала б на тебе "серйозна чоловіча розмова"

Завжди готовий. До речі, за кожне твоє висловлювання тебе б чекало негативне рішення інквізиції.
Цитата:
А десь там за "бугром" їхній самий "гуманний"суд міг би надовго позбавити можливості доступу до Інтернету.

Ти сам вживаєш і примушуєш інших надто часто вживати частки -б- і
-би-. Це, певно, не є добре.
Цитата:
Сам розумієш, захист честі і гідності-справа серйозна.

Так, якщо ти сам своєї честі і гідності не мінімалізуєш своїми дописами.
Цитата:
Тому Takada твоє твердження, що я не буду цитувати, бо ти це не читав позбавлене всякого сенсу. І дійсно створюється таке враження, що ці книжки ти згадуєш, як сказав би Васілій, для понту.

Побажання врахую.
Takada пише:
Зате я знаю яким треба бути уродом, мало того - дибілом і биком, щоби не здогадатися порівняти провести градацію вбивства і дій з метою запобігання вбивству.

ну якшо ти про себе , самокритичний ти однако.
Takada пише:
Малося на увазі наукові роботи. Не виривай слів "звичайна лексика" з контексту.

Шо це? Де я? Який контекст, шо я де вирвав? Без вікон, без дверей-повна жопа агурцов
Takada пише:
градацію вбивства і дій з метою запобігання вбивству.

Тобто кожен раз грубо гаваря натягуючи гандон ти думаєш про вбивство, чи не вбивство,.... Ти не про то думаєш в цей відповідальний мамєнт
Takada пише:
щоби не здогадатися порівняти провести

А це с тваєй новай научнай работи перл?
Веселий ти, Такада-да-да В тебе тирнет тіко на роботі?
Чи можна аборт ввжати вбивством нехрещеної дитини, який є смертельним гріхом? Чи задумувалися ті жінки, що вони поздавляють життя зародок - дитину, який є вже людиною в лоні матері? Хто задумувався над тим гріхом?
Цитата:
Takada пише:
Зате я знаю яким треба бути уродом, мало того - дибілом і биком, щоби не здогадатися порівняти провести градацію вбивства і дій з метою запобігання вбивству.

ну якшо ти про себе , самокритичний ти однако.

Прикро, але я про тебе. Я таку градацію провів, і тебе пробую переконати, що слід зробити те саме. Якщо ні, то що ти тут робиш?

додано через 5 хвилин 32 секунди:

Дорогий Васілій!
Цитата:
Шо це? Де я? Який контекст, шо я де вирвав? Без вікон, без дверей-повна жопа агурцов

Це не коментую. Проводь рефлексії сам.
Цитата:
В тебе тирнет тіко на роботі?

Не зовсім так А яке воно має значення?
Цитата:
Веселий ти, Такада-да-да

Дякую!
Цитата:
Тобто кожен раз грубо гаваря натягуючи гандон ти думаєш про вбивство, чи не вбивство

Я знаю, що це не вбивство, хоча на цю тематику можеш відкрити Святе Письмо і почитати у Бутті про Онана, його дії і наслідки, хоча, я думаю, що Святе Письмо для тебе не аргумент. Я правий?
Takada пише:
Я знаю, що це не вбивство


Takada пише:
градацію вбивства і дій з метою запобігання вбивству.

А це напевно врагі тобі приписують

додано через 1 хвилину 56 секунд:

Takada пише:
про Онана

А до чого тут Онани? Я писав про гандони, перепрошую на слові
Takada пише:
я думаю, що Святе Письмо для тебе не аргумент

Тожи мені сікрєт палішинєля
Takada Можна і без, якби . Суд інквизиції- це справа далеко минулих часів. Я розумію, що ти вже аж дуже нудьгуєш за цими часами. От була б для тебе робота. Адже з 1510 по 1514 судом інквізиції в Іспанії кожного місяця засуджувалися до страти близько тисячі чоловік. Я думаю, що крім Takady ніхто з користувачів не вцілів.
Цитата:
Тожи мені сікрєт палішинєля

Я порівняв ці два явища і поставив між ними знак = з тим, щоб показати гріховність не лише аборту, а й онанізму = використання контрацепції, які, поміж тим набагато ближчі до нейтральності, ніж аборт. Але якщо ні філософія, ні богослов'я для тебе і не лише не аргумент (в першій ти не розумієш нічого абсолютно, хоч і завдатки, як я бачу маєш; стосовно ж богословської проблематики я мовчу), то давай про фізіологічні аспекти від найпростішого і далі:
Розвінчано міф про презервативи

19 липня 2000 р. колишній американський конгресмен Том Кобурн зробив доповідь, яка начисто спростовує міф про безпечний секс. Виявляється, презервативи не боронять від більшості захворювань, що передаються статевим шляхом.

Кореспондент.net
Липень 27, 2000
18:00

Групою експертів було виявлено, що презервативи не забезпечують повного захисту від жодного з восьми захворювань, що передаються статевим шляхом, – ВІЛ, гонорея, хламідіоз, сифіліс, м'який шанкер, трихомоноз, генітальний герпес і людський папілома-вірус – які були предметом дослідження вчених. Було встановлено, що при правильному й регулярному використанні презерватива ризик зараження вірусом ВІЛ знижується на 85%.
Експертна група також дійшла висновку, що презервативи "можуть знизити ризик зараження гонореєю", але тільки для чоловіків. Що стосується людського папілома-вірусу (ЛПВ), то вчені роблять висновок, що не існує жодних епідеміологічних свідчень того, що використання презервативів знижує ризик зараження цим захворюванням. За оцінками, 20 млн. американців зараз страждає на генітальний ЛПВ, роблячи його найпоширенішим захворюванням, що передається статевим шляхом, пише Російське бюро новин. ЛПВ є причиною майже всіх випадків раку шийки матки, а також з ним пов'язують виникнення раку простати, анусу й ротової порожнини. Хоча не в усіх заражених ЛПВ розвивається рак, щороку реєструється 15 тис. випадків раку шийки матки, і 5 тис. жінок умирає від цього захворювання. У сотень тисяч інших жінок виявляються передракові стани, що потребують оперативного втручання, за оцінками деяких дослідників, приблизно в 4 рази більш розповсюджені, ніж рак шийки матки.
Щодо п'яти інших ЗПСШ, експертна група зазначила, що не існує жодного свідчення, яке можна було б розцінювати як "достатній доказ" надійності презервативів.
Перше засідання експертної групи пройшло рік тому на вимогу Тома Кобурна, у той час конгресмена і практикуючого терапевта, що протягом довгого часу критикував Центри контролю над захворюваннями й організацію "Планування родини" за те, що вони дезінформували громадськість щодо ефективності презервативів.
"Цей звіт нарешті викриває міф про "безпечний" секс і його брехливі постулати", – сказав Кобурн. – Десятиліттями уряд країни витрачав мільйони доларів на пропаганду необґрунтованих заяв про те, що статева розбещеність може бути безпечною. Тепер усі ми напевно знаємо, що це неправда. Чи довідається хто-небудь про справжню ціну загубленим людським життям і витратам на медичну допомогу, що сталося в результаті дезінформації, розповсюджуваної Центрами контролю над захворюваннями, організацією "Планування родини" й іншими лобі "безпечного" сексу?"
За словами Кобурна, майже половина вагітних жінок, що є його пацієнтками, заражені ЛПВ. Більшість його пацієнток, як і майже більшість американців, навіть ніколи не чули про ЛПВ.
Закон, автором якого є Том Кобурн, вимагає від усіх федеральних відомств, включаючи Центри контролю над захворюваннями, і всі організації, що одержують державне фінансування, надавати "достовірну медичну інформацію щодо ефективності чи браку ефективності презервативів" у профілактиці ЛПВ й інших ЗПСШ.
Том Кобурн підкреслив: "Поява цього звіту означає, що коли обговорюється використання презервативів, називати секс "безпечним" чи "захищеним" тепер є з медичної точки зору неправильним, а для Центрів контролю над захворюваннями ще й незаконним".
"Презервативи можуть знизити ризик зараження ВІЛ і гонореєю для чоловіків, але стверджувати, що презервативи запобігають ЗПСШ, є неправильним з медичної точки зору. Насправді ж, у цьому звіті ясно говориться, що не знайдено жодних свідчень того, що презервативи можуть запобігти зараженню людським папіломою-вірусом". "Будучи лікарем, кращий рецепт, що я можу дати, щоб уникнути зараження захворюваннями, що передаються статевим шляхом, – це поміркованість до шлюбу і взаємно моногамні відносини з незараженим партнером на все життя", – сказав Кобурн.

Не існує контрацептивів, які могли б захистити від зараження ВІЛ-інфекцією. Виготовлений з латексу презерватив має пори розміром 4-7 мікрон, а розмір ВІЛ (в перетині): 0,1 –0,12 мікрон.

http://www.reestr.org/news/read_news.php?id=24800

Павло VI, HUMANAE VITAE:

"НЕДОЗВОЛЕНІ СПОСОБИ РЕҐУЛЮВАННЯ НАРОДЖЕНЬ
14. ... Недопустимою є теж кожна дія, яка у передбаченні подружнього акту, під час його здійснення або після його завершення, в перебігу його природних процесів розрахована на те, щоби запобігти зачаттю, чи то як ціль, чи як засіб до досягенення цілі.
Ніхто не має права для виправдання цих навмисно вчинених неплідними актів висувати арґумент, що слід вибирати зло, яке видається менш важким; або що такі акти становлять певну єдність з попередніми чи пізнішими плідними актами і таким чином беруть участь у їхній єдиній та однаковій [моральній] доброті. Навіть якщо іноді дозволено допускати менше моральне зло, щоби запобігти більшому, або щоби сприяти чóмусь морально більш вартісному, то тим не менше ніколи не дозволено – навіть з найсерйозніших підстав – чинити зло заради доброї цілі : тобто хотіти чогось, що по своїй природі порушує моральний порядок і через те – негідне людини; це [правило] залишається в силі також і тоді, коли таке діється з наміром сприяти благу чи захистити благо індивіда, сім’ї або людського суспільства. Цілковито хибною таким чином є думка, шо навмисно вчинений неплідним і через це – неморальний в собі подружній акт може отримати своє оправдання завдяки плідним подружнім актам цілого подружнього життя.

ДОЗВОЛЕНІ ТЕРАПЕВТИЧНІ ЗАСОБИ

15. Церква однак не вважає недозволеними ті терапевтичні заходи, які необхідні для лікування тілесних захворювань, навіть якщо внаслідок їхнього застосування згідно зі всіма передбаченнями настає неспроможність зачаття. Передумовою для цього є те, що таке унеможливлення [зачаття] з яких-небудь підстав прямо не ставиться за мету.

ДОЗВОЛЕНЕ ВИКОРИСТАННЯ НЕПЛІДНИХ ПЕРІОДІВ

16. Однак проти цього вчення Церкви про формування подружньої моральності висувають закид, як уже згадано вище (§ 3), що правом і завданням людського розуму є керувати наданими їй природою силами та спрямовувати [їх] до цілей, які відповідають благу людини. Навіть запитують: Чи не розумніше у зв’язку із цим у багатьох ситуаціях використовувати штучну реґуляцію народжень, якщо за її допомогою можна досягти більшого миру і злагоди в сім’ї та створити кращі умови для виховання уже народжених дітей? На це запитання слід рішуче відповісти: Церква є першою, яка визнає та поручає застосування людського розуму, якщо йдеться про справу, яка так тісно пов’язує обдаровану розумом людину з її Творцем; але так само вона наголошує, що при тому слід дотримуватися встановленого Богом порядку.
Якщо отже є оправдані підстави, щоби дотримуватися проміжків у послідовності народжень – підстави, які випливають з тілесної чи душевної ситуації пóдругів або із зовнішніх обставин, то згідно з Церковним вченням пóдругам дозволено дотримуватися природного циклу функціонування плідності, обмежуючи при цьому подружні стосунки до неплідних періодів, та планувати кількість дітей так, щоби не порушити вищенаведені засади моральності.
Церква залишається вірною собі і своєму вченню, якщо вона, з одного боку, вважає дозволеним використання пóдругами неплідних періодів, а з іншого – відкидає використання прямо протизаплідних засобів як завжди недозволене – навіть якщо на захист цієї іншої практики знову й знову наводять поважні та вагомі підстави. Насправді мова йде про про два зовсім різних типи поведінки: відповідно до першого пóдруги законно використовують надану [їхньою] природою можливість, відповідно до другого натомість – перешкоджають процесові зачаття у його природному перебігу. Безперечно, в обидвох випадках пóдруги одностайні в тому, що вони з поважних підстав хочуть уникнути дітей, і при цьому вони, зрозуміло, хотіли би бути впевненими. Однак слід зазначити, що лише в першому випадку пóдруги можуть утриматися від подружніх [статевих] стосунків під час плідних періодів, якщо з оправданих підстав подальші діти уже не бажані. А в неплідні періоди вони вступають у подружні [статеві] стосунки для засвідчення взаємної любові та збереження обіцяної вірності. Якщо пóдруги ведуть себе таким чином, то вони дійсно дають свідчення справжньої любові.

СЕРЙОЗНІ НАСЛІДКИ МЕТОДІВ ШТУЧНОГО РЕҐУЛЮВАННЯ НАРОДЖЕНЬ

17. Тямущі люди можуть ще краще переконатися в правдивості Церковного вчення, коли вони звернуть увагу на наслідки методів штучного реґулювання народжень. Передовсім слід подумати, як при такому способі дій може відкритися широкий і легкий шлях з одного боку до подружньої невірності, з іншого – до загального послаблення моральної дисципліни.
Не потрібно багато досвіду, щоби знати, наскільки слабкою є людина, та щоби збагнути, що людина – особливо молода, яка є так вразливою по відношенню до своїх інстинктів – потребує спонукуючої допомоги, щоби дотримати морального закону, і що було би безвідповідально полегшувати їй недотримання цього закону. Так само слід висловити тривогу: чоловіки, котрі призвичаїлися до протизаплідних засобів, могли би втратити пошану до жінки і, не зважаючи на її тілесне благо і душевну рівновагу, понизити її до простого знаряддя задоволення своєї похоті, не вважаючи її більше партнеркою, якій слід виявляти [належну] повагу і любов. ..."

На www.bohoslov.org помістив PhD Петро Гусак
Takada пише:
в першій ти не розумієш нічого абсолютно, хоч і завдатки, як я бачу маєш

а я думав жи не всьо так плачєвно


додано через 7 хвилин 43 секунди:

Такада, ти сам з Золочева? Якщо це не секрет , звісно
А яке воно має значення?

додано через 1 хвилину 16 секунд:

Але, якщо тобі цікаво, то так. Хоча, зараз там буваю не дуже часто.
Щодо попередження зараження , то з американським сенатором згідний на 100%. А от щодо профілактики небажаної вагітності методом дозволеним Ватіканом (фізіологічним), то це туфта сама справжня. Не один мій знайомий і знайома, на тому "погоріли".
Брате Roma:
Цитата:
то це туфта сама справжня.

Туфта - це ти, що з нульовою освітою коментуєш документи Святої Католицької Церкви негарними словами, при тому не зазначаючи, що це твоя особиста думка.
Цитата:
Не один мій знайомий і знайома, на тому "погоріли".

А це вже проблема бездарності твоїх знайомих. І ще, ти там тримав свічку?
Ги, вже і Ромчині знайомі обізвані
взяв тут пообзивав як базарна баба а ніби оперує високими фразами от народ я не можу
я тут ше хотіла спитатись: дівчина твоя , ти писав, ну ніби правильного виховання. Так чому ти питався б її чи то твоя дитина, якшо б вона завагітніла? А чия ж вона може бути якшо дівчина з тобою? Чи ти може не спиш з нею, дотримуючись дошлюбної чистоти?
st.fergi Це стиль Takada високопарними словами , а коли мова зайде
про конкретику всіх підряд обзивати, хто хоч трохи з ним не згідний. Пора вже до того звикнути.
Щодо самих церковних постулатів. Вся справа в тому, що рекомендації дають особи, які самі, то сексом не займаються(в крайньому разі офіційно!) , адже існує в Римо-Католицькій Церкві Целібат(безшлюббя).
А що таке фізіологічний спосіб утримання від сексу? Поясню, якомога популярніше. У жінок існує місячний статевий цикл, який розпочинається менструацією і закінчується наступною ж менструацією(це від 21до 28днів). Десь приблизно в середині циклу(11-15день) відбувається процес виходу дозрілої яйцеклітини з яєчників жінки. Цей процес називається овуляція.
Цю яйцеклітину захоплюють ворсинки маткової труби, і саме там, якщо наявні
сперматозоїди можливе заплідненя. Якщо немає сперматозоїдів, яйцеклітина розсмоктується, "гине". Час життя яйцеклітини і час для заплідненя лише 12 годин. Та час життя життя сперматозоїдів в організмі жінки 3-5 діб. Тобто секс кілька днів тому, може бути "результативним."
Тепер щодо суті методу. Треба визначити ці "небезпечні" щодо заплідення дні і утриматися від сексу. А як наприклад поміряти жінці температуру в задньому проході, яка при овуляції росте.
Допустимо овуляція відбувається на 14 день циклу. Значить треба з 9 дня і аж по 17 день не займатися сексом з жінкою. Три дні потрібно додавати для "перестраховки". Ніби воно все добре, на словах.
Та в жінок часто бувають: 1) збої в циклах;2) зміщення днів овуляції в циклах;3) є жінки , які вагітніють , як кролиці. Тобто майже кожен статевий акт в них закінчується овуляцією і відповідно вагітністю.
Тому і звідси висновок. Фізіологічний метод запобігання вагітності є досить ненадійний.
Takada пише:
Туфта - це ти, що з нульовою освітою коментуєш документи Святої Католицької Церкви негарними словами

Такада, а ти таки тупий. Навіть я і то зрозумів, шо мав на увазі Рома. А до тебе не дойшло Мені здалось спочатку, що ти розумніший. Ти всьо таки перечитай шо написав Рома
roma пише:
А от щодо профілактики небажаної вагітності методом дозволеним Ватіканом (фізіологічним), то це туфта сама справжня.

і самим кращим виходом для тебе признати шо ти таки лоханувся і вибачитись перед Ромов.
Цитата:
Такада, а ти таки тупий. Навіть я і то зрозумів, шо мав на увазі Рома

Василій, спочатку я писав коректно, тому маю право на зауваження стосовно самого синтаксичного оформлення тексту, що приводить до беззмістовності думки. По-друге, я апелював не до "туфти", а до коментарів соціальної доктрини Церкви, а використав термін
Роми для означення його самого в випадку свідомого продовження застосування такого підходу. А те, що ти зрозумів - не дивно. Такі примітивні аргументи і дифініції складних і часто неоднозначних речей розуміються і в 10 років, але ж так не можна ні з прикладного, ні з теоретичного боку. Тому прошу всіх, щоб не було таких випадків писати однозначно і у строгих термінах. Сподіваюся на розуміння і усвідомлення важливості проблеми.

На два попередні повідомлення відреагую пізніше - часу нема!
Бла-бла-бла. Можи фатить викручуватись?
Можеш прокоментувати свою фразу:
Takada пише:
Туфта - це ти, що з нульовою освітою коментуєш документи Святої Католицької Церкви негарними словами, при тому не зазначаючи, що це твоя особиста думка.

у відповідь на Ромину:
roma пише:
А от щодо профілактики небажаної вагітності методом дозволеним Ватіканом (фізіологічним), то це туфта сама справжня. Не один мій знайомий і знайома, на тому "погоріли".
Як на мене то тут немає критики соціальної доктрини церкви(с) а тіко сумніви в ефективності методу
Га? Бо метот таки й насправді далеко не стопроцентовий
П. С.:просто цікаво спостерігати як ти крутишся , як вуж