Золочів Плюс
Форум міста Золочів

Порнографія - гріх?

Порнографія - гріх?
Так 57%   16
Ні 14%   4
Залежить від обставин 3%   1
Не знаю 0%   0
А шо то таке? 3%   1
Мені тєжко думати... 7%   2
Трембіта :) 14%   4
Всього голосів: 28
Автор Повідомлення
Порнографія - гріх?
То шо? Гріх, чи як? Дивитись, тримати вдома в колекції, показувати, торгувати, знімати, зніматись...
Ваші опінії на цю азунцію...
зрозуміло що бридкі картинки гріх, а от якщо фото дійсно красива і умірена тоді це вже зовсім інше...
phantom пише:
зрозуміло що бридкі картинки гріх, а от якщо фото дійсно красива і умірена тоді це вже зовсім інше...

я з твоїх слів так "зутрірую", шо німецька - аццтой і гріх, а італійська там чи французька - ісскуство
тримайте мене...
Порно є порно, яким красивим чи бридким воно не є. А щодо свого відношення до нього - рішайте собі самі.
tymofiy пише:
Порно є порно, яким красивим чи бридким воно не є. А щодо свого відношення до нього - рішайте собі самі.

Повністю згідна з tymofiy.
tymofiy
А я хочу заперечити.
Спершу треба уточнити говоримо про порно, а не про еротику, де не показують статевих органів під час траху.
Нариклад, візмемо загальнодоступний дошкільний канал по анатомії чи предмету дитсадків "звідки я взявся" - HUSTLER TV та BlueHustler. Різниця між ними - перший дивляться восьмикласники та й ті кому до 50 (бо ще мають надію що віагра буде вічно діяти), а другий (BlueHustler) - дивляться дідки пенсіонери, бо виходить в ефір піля 00:00 (коли бабка спати лягає), тай валідолу поменше треба пити, а то з HUSTLER TV вже не раз серце хапало коли груповушку включали.
Щож до порно, то хіба можна порівняти витончену еротику від Andrew Blake з елементами порно (до речі її дівчата із задоволенням дивляться (www.andrewblake.com)) та жостке зоофілійське пориво.
Хоча все це гріх, а ми з вами - грішні люди...
Ні любі форми порно - то бридко, а я подумав, що ви говоритие і про еротику..
дядя Вася пише:
А я хочу заперечити.

Спершу треба уточнити говоримо про порно

Нє, ти знаєш, говоримо про чай з бубліками
дядя Вася пише:
де не показують статевих органів під час траху
або не показують нічого крім них

Ну ок, всьо я панімаю, хто в чому чує необхідність, той тим і напихається...
Чому "порно" це бридко? Бридко - це гівно поносне, струганина, "котячий фарш" на трасі, ковтання соплів, нігті в їжі... Є і інщі "привабливості", але то вже, так би мовити, "на любітєля"

Шо бридкого в порно? Ну, є там деякі неестетичні моменти, як ото плювання на член чи облизування заднього проходу. Але весь смак не в цьому. Головне, шо людина, яка дивиться зі сторони (на екрані) не може відчувати те саме, шо "персонаж" сцени. Коли людина охоплена почуттям шаленої пристрасті, в неї зовсім інше сприйняття речей. І повір, phantom, в цей момент вона не відчуває ніякої бридкості. Інша справа, глядач, який насправді є там "третій зайвий" (нерідко четвертий, а то й п'ятий )

І чому це еротика, якшо там декуди сосок промелькне, а якшо пісюни і пісюхи на весь екран майоріють, то вже зразу порно? Справжній кіномайстер може зняти зовсім навпаки.

додано через 5 хвилин 4 секунди:

Але ми говорили про гріховність...
Я не вважаю гріхом будь-який прояв сексуальної пристрасті любові між чоловіком і дружиною. А от як ви розцінюєте в цьому плані спостерігання за цим дійством?
Цитата:
Коли людина охоплена почуттям шаленої пристрасті, в неї зовсім інше сприйняття речей

1. Зовсім інше (неадекватне) сприйняття речей вже є необхідною і достатньою причиною(а може і ознакою) певних психічних деформацій - позитивних чи негативних. Площини для позитиву в порнусі я не бачу.
2. Porneia(кор. гр. - розпуста) ще з античних часів вживалася для означення чи не найбільшої мерзенності. Як назвати того хто шукає в цій гнилі позитиви? І чому? Чи не для самовиправдання?
Я підтримую
AVB пише:
Я не вважаю гріхом будь-який прояв сексуальної пристрасті любові між чоловіком і дружиною. А от як ви розцінюєте в цьому плані спостерігання за цим дійством?

Підтримую. А вже поняття дивитися, ну що ж, давайте розберемся, що відбувається в більшості, сексульне збудження. Тому, якщо це одна особа, після 30-60 хвилин перегляду, стає ясно що потрібно довести себе до кінця задоволення (мастурбація в цьому помагає), так ростуть особи з 15 років, може і раніше. Якщо дивиться пара, то всерівно в кінці секс. Дехто дивиться "поржати", поплювати.
В старшому віці, це додаткова віагра для старту сексуальних актів.
А відносно гріховності, це тягне на зраду, але тільки коли особа собі видумує секс з акторами, інакше це просто фільм, який приводить до інших відчуттів, для прикладу жахи - до страху, комедія - сміх.
Для церкви -це звичайно гріх. А так для життя, це річ корисна і навіть
необхідна. Звісно треба виключити дитячу порнографію і надто жорсткий секс(зокрема сцени згвалтування)!
\
roma пише:

29.09.2008 19:06 [цитата]

Для церкви -це звичайно гріх. А так для життя, це річ корисна і навіть

необхідна. Звісно треба виключити дитячу порнографію і надто жорсткий секс(зокрема сцени згвалтування)!

Любити своє тіло то вже є гріхом для церкви, тут всі стали такі "св"яті" ми не любим порно то є хріх кричимо, але дивимося!!??? так ми то дивимося, але які висновки для себе після цього перегляду робить людина? То саме головне! Я маю наувазі те, що любов не має бути тільки тілесною, а все має бути з почуттями людськими, а те що показує порнографія, то є якраз все без почуттів, що є звичайним тваринним інсктинктом.
Олег пише:
а все має бути з почуттями людськими

Олеже, любов і поняття людське несумісце. Нам любов була дана для приведення нашого жорстокого світу у гармонію з Богом.
Любов неможна ні виміряти, ні сказати напевне є вона чи ні, одні скажуть принципово нема, інші ж є. Але це те, що існує поза розумінням нашого мозку, це може відчути тільки серце. Чому завжди по всіх роках і століттях були слова, дійте серцем, розум залиште на мирське.
Порнографія - грубе відображення любові, як не крути але це так. А ставлення до цього, вимальовує розум. Скільки людей стільки думок. В нас на форумі скільки користувачів, ось і кожен має свою особисту думку, але інтелектуальну
romashcaa пише:
Нам любов була дана для приведення нашого жорстокого світу у гармонію з Богом.
romashcaa пише:
Порнографія - грубе відображення любові, як не крути але це так.

я трохи з твого полумяного спічу зутрірував... ізвіні якшо обіжу...
шось інтєлєктуальність в тебе шибко зашкалює
Цитата:
наш друг Карлсон забалєл і єму срочно нада падлічіцца
tymofiy
Привіт!
Обіжатися на людину, у якої розуміння життєвих принципів не виходить за рамки своєї особистості неможна. Таке враження, що ти закритий сам на собі, а зовнішні прояви нашого світу для тебе просто смішна гра. Я зробив такий висновок після перегляду твоїх постів у різних темах.
І до чого тут прояв інтелектуальності, коли я наголосив, любов і інтелектуальність це різні речі.
http://forum.zl.lviv.ua/viewtopic.php?p=34081#34081
Цитата:
Для церкви -це звичайно гріх. А так для життя, це річ корисна і навіть
необхідна.

Люди, давайте дотримуватись хоча б елементарних логічних правил дискусії . А відповідати на безглузді неаргументовані ідіоми, як от та, що видав roma сенсу немає взагалі. Тут навіть не знаєш з чого починати критику.

додано через 8 хвилин 11 секунд:

Цитата:
Порнографія - грубе відображення любові, як не крути але це так.
Порнографія - це те що робить людину у її психічному і духовному вимірі не здатною любити взагалі. Як не крути, але це так.
А от стосовно інтелекту - розмова не до речі і некоректна.
Цитата:
кожен має свою особисту думку, але інтелектуальну.

Цього вербального "вінігрету" не коментуватиму.
Takada пише:
Порнографія - це те що робить людину у її психічному і духовному вимірі не здатною любити взагалі.

Паапрашу все ж таки розтлумачити "цей вербальний вінігрет"(с)

додано через 2 години 29 хвилин 58 секунд:

romashcaa пише:
Порнографія - грубе відображення любові, як не крути але це так

Та нє. Порнографія-"візуалізація" сексу, а не любові. Любов без сексу не буває(ну майже не буває ). А секс таки без любові запросто Тому порно не має нічого спільного з коханням, як на мою думку
romashcaa пише:
Порнографія - грубе відображення любові, як не крути але це так
Takada пише:
Люди, давайте дотримуватись хоча б елементарних логічних правил дискусії . А відповідати на безглузді неаргументовані ідіоми, як от та, що видав roma сенсу немає взагалі. Тут навіть не знаєш з чого починати критику.

Добрий день! Щось дуже критично почали свої меседжі Люди молоді, живуть уже в 21 столітті, секс на кожному кроці, у кожному фільмі і т. д. Порно є, воно у наш час просто немає такого ажіотажу, як було в радянські часи, ховали, боялися як знайдуть. Молоді кому треба скачають з інтернету, інші просто ігнорують. Демократія. А як сказав Рома, допомагає, дійсно можливо парам навчитися краще поводитися один з одним у ліжку

Takada пише:
Порнографія - це те що робить людину у її психічному і духовному вимірі не здатною любити взагалі.

Це не зрозуміла точка зору, порнографія не може розгядатися як окрема одиниця, бо вона вирвана із контексту стосунків в загальному. Відображення сексу у фільмі, це є кінематограф - самий примітивний.

А до любові, СЕКС немає відношення ?
Можна любити і відмовитися від людської фізіології, але це тільки для затворників або людей, які свідомо розуміють для чого це.

Takada пише:
А от стосовно інтелекту - розмова не до речі і некоректна.

Незрозуміло що малось на увазі ?

Васілій пише:
Та нє. Порнографія-"візуалізація" сексу, а не любові. Любов без сексу не буває(ну майже не буває ). А секс таки без любові запросто Тому порно не має нічого спільного з коханням, як на мою думку

Так в цьому і суть, якщо розглядати конкретну дію акторів, тоді це проста гра (трах трах і по домах). А якщо поняття "порно", як дійство, перегляд сексуального акту, тоді це продовження любові між двома. Чи не так ?
Ось один анекдот на цю тему. Вечірка за столом у США. Маленький син питається в батьків:" А що таке секс?" Тато віддповідає:" Це коли мама спить з татом , хоч ніхто цього не бачить" " А що таке порнографія?" "Це коли дядько спить з тіткою і всі це бачать! І ще за це треба платити!" "А що таке любов?"
" Та це синку росіяни придумали, що не платити".
roma, хочеш натякнути, шо любові не існує?
romashcaa пише:
А якщо поняття "порно", як дійство, перегляд сексуального акту, тоді це продовження любові між двома. Чи не так ?

Ужос! ну і каша в голові. Чи ти просто стібьошся з нас, селюків?
Знову Васілій видираєш текст з загального контексту, що ж це таке Будь-ласка прочитай ще раз весь текст цього абзацу, думаю зрозуміти буде легше.
romashcaa пише:
Будь-ласка прочитай ще раз весь текст цього абзацу, думаю зрозуміти буде легше.

Та читав я. Нема там ніякого змісту глибокого-набір "високих "фраз

додано через 56 секунд:

romashcaa пише:
Знову Васілій видираєш текст з загального контексту

Шо за контекст в якому текст суперечить сам собі
http://forum.zl.lviv.ua/viewtopic.php?p=34118#34118
AVB
Чому ж не існує , звичайно любов існує. Та в кожному позитивному явищі, існує своя протилежність-негатив. Існує любов-існує і найдревніша у світі
професія-проституція. Порнографія-це лише її відображення на носіях інформації. І тоді попробуй борися , з негативними проявами основного інстинкту.
roma пише:
найдревніша у світі
професія-проституція. Порнографія-це лише її відображення на носіях інформації.

Яке відношення має порнографія до проституції? Нє панімаю
Васілій пише:
Яке відношення має порнографія до проституції?

Заохочує.
Васілій пише:
Яке відношення має порнографія до проституції? Нє панімаю

+
Robin пише:
Заохочує.

Дійсно, а до чого тут заохочення ?
Якщо маєте на увазі заробляння грошей продаючи своє тіло, тоді це дуже грубе заохочення.
В принципі суть одна і та ж, проститутки все роблять не на публіку, а другі навпаки для загального огляду. Порнозірки мають навіть свій "Оскар".
Анегдот до теми:

Поїхала проститутка на курорт. Лежить на пляжі загоряє Біля неї весь час крутиться один чоловік але та не звертає на нього уваги. Не витримавши на третій день він підійшов до неї:
- Ну, невже вам не хочеться хоча б заради цікавості зі мною познайомитися?
- Мужик, ти ким працюєш?
- Столяром. А що?
- От уяви, що ти лежиш на пляжі, а довкола станки , станки…
romashcaa пише:
Якщо маєте на увазі заробляння грошей продаючи своє тіло, тоді це дуже грубе заохочення

А яке тонке?
Robin
Не думаю що для своєї доньки Ви б побажали, щоб у нас десь були тонкі заохочення. Я тільки за те, щоб було показано всі негативи цього, і як по більше.
romashcaa пише:
Не думаю що для своєї доньки Ви б побажали, щоб у нас десь були тонкі заохочення

До чого тут донька? Я про тонкощі порно питав.

romashcaa пише:
у НЕДІЛЮ сходить вічний благодатний вогонь як знак того, що Ісус воістину Воскрес, тому для мене-українця православного це є аксіомою.

Нічаво не панімаю. З ким я балакаю? З особою якої статі?
Robin пише:
Васілій пише:Яке відношення має порнографія до проституції?
Заохочує.

ablablablablabla не факт. Розділяй поняття "проститутка®" і "б... ь®"
То різні речі і з різною метою.
гріх не гріх..... мені до ямпочки
на мою думку то просто фільми, з режисером, кінокомпанією, продюсером і всіма рештами шо на то ВСЬО втикають
короче то те саме шо бразильські серіяли, які полюбому знаходять своїх глядачів
... єж купа фільмів нормальних фільмів які показують майже вдень тута поТелебаченню.... є там еротика(майже порно), нема... ага нема, а воно то було просто вирізано.......
тема туфта!!!

З. І."Ненавижу порнуху с сюжетом" - SouthPark:-)))))))
Про сюжет в порно - згідний абсолютно.

А от то шо до лампочки, даремно. Це поки молодий, можна никатись в процесорах і ігрушках. А далі воно рано чи пізно само собою питання вспливе, яке ж воно насправді то порно.

Як на мене, зв'язок між порно і проституткою такий самий, як між порно і курвою. Бо проститутка - це курва на роботі.
Цитата:
А до любові, СЕКС немає відношення ?

Секс має, але порнографія не може мати. Нормальні відносини повинні бути побудовані на самодаруванні (аргум. і обгрунт. див. Дітріх фон Гільдебранд "Етика"). Де є самодарування в порнографії. З цього бачимо, що до Любові тут далеко і Васілій однозначн6о правий. А от стосовно продовження Любові між двома, то і думки тверезої про порнографію в таких контекстах бути не може.
Takada
Не думай, що ти тут один на сайті геніальний, а решта -повні ідіоти.
Істина -є звісно одна, але ти є не остання інстанція в цій істині.
І не тобі оцінювати коментарі, типу: дурні вони, розумні чи безглузді.

додано через 42 хвилини 43 секунди:

Васілій
Відношення порнографіі до проституції дуже навіть пряме. Адже все це робится в певних салонах, за певну плату. Можна звичайно таємно (чи ні!)зняти секс з коханою чи дружиною і відправити в інтернет на порносайт. Та не думаю, що таких багато знайдеться серед нас!
roma пише:
Відношення порнографіі до проституції дуже навіть пряме. Адже все це робится в певних салонах, за певну плату.

шо за брєд? Як не хочеш шоб твої пассажі оцінювали як безглузді, то не пиши всяку пургу. Навіть не знаю шо сказати па поводу твого астанняга месіджа, шоп тебе нє абідіть
Roma
Цитата:
Не думай, що ти тут один на сайті геніальний, а решта -повні ідіоти.

А хто так думає?

додано через 1 хвилину 38 секунд:

Цитата:
Істина -є звісно одна

А з чого ти не ідіот це взяв?

додано через 1 хвилину 3 секунди:

Цитата:
ти є не остання інстанція в цій істині.

А хто таке каже?

додано через 1 хвилину 52 секунди:

Цитата:
І не тобі оцінювати коментарі, типу: дурні вони, розумні чи безглузді.

Перечитай ще раз мої дописи і може нарешті вгледиш там аргумент - не я оцінюю, а об'єктивність.

додано через 1 хвилину 49 секунд:

Цитата:
Відношення порнографіі до проституції дуже навіть пряме. Адже все це робится в певних салонах, за певну плату.

А тепер моя особиста думка - ти таки дійсно ненормальний.
Takada
Ти ж такий побожний, реєструєшся на різноманітних християнських сайтах, а судиш і навіть обзиваєш людей. "Не звинувачуйте, щоби не бути звинуваченим", Бо в якій мірі ви звинувачуваєте ти, то такою мірою і вам відповідять"(Євангелія від Матфея. Розділ7, Вірші1,2.)
А тепер відповідаю. Хоч ти розумієш різницю між порнографією і еротикою?
Видно, що ні. Тому для тебе, що "Факти"за п"ятницю з оголеними дівчатами на останній сторінці, що "Playboy", що "Cosmopolitan" однакові порнографічні видання. А це є всього на всього еротика! І це не є темою нашої дискусії.
Еротика-це зображення оголеного тіла.
Порнографія-це детальне, наглядне зображення статевого акту(чи його імітації) на носіях інформації(папір, магнітна відеоплівка, лазерний диск). І виникає звичайно питання, як це можна зробити? Якщо порнографічний роман, то його можна написати самостійно вдома і здати у видання , яке погодилося б його надрукувати, зокрема найближчий для нас журнал "Пан+Пані"(Тернопіль).
А якщо знімати , то для цього по перше, потрібне певне приміщення,
по-друге необхідна апаратура, по -третє і саме головне , необхідні кадри люди(дівчатаі хлопці), які б погодилися б це робити. Не задаром звичайно. І все це називають салон, не краси звичайно.
Далі все це спускається в Інтернет, і або розповсюджується на дисках по магазинах і базарах.
roma пише:
І все це називають салон, не краси звичайно.

який салон? для чого салон? нічіво ні панімаю
І що ця тема в релігії робить.
Якщо керуватися християнським вченням, то відповідь на питання само собою напрошується. А ще стільки варіантів голосувань
Roma
Цитата:
Ти ж такий побожний, реєструєшся на різноманітних християнських сайтах, а судиш і навіть обзиваєш людей.

Ніхто до тебе не говорив, що я такий побожний. І ще - хто, кого, коли судив та "обзивав"?
А крім того - прошу пояснити що ти мелеш? Питання стоїть про адекватне богословське, етичне та естетичне ставлення до порнографії. До чого тут що, як і за яку плату робиться. Для чого провокувати людей читати "брєд" у твоїх дописах, як от в останньому? А крім того навіть жінки не пишуть речей до такого ступеня неаргументованих.

додано через 4 хвилини 47 секунд:
LalakaBoom
Цитата:
Якщо керуватися християнським вченням, то відповідь на питання само собою напрошується.

В тому то й справа, що навіть в рамках християнського вчення виникало досить багато ідей, які порушували таку ясність.(Перепрошую, творів та авторів зараз назвати не можу).
Вобшем, щоб на сварились приведу поняття, що таке еротика, покажу на прикладі: (а то вже задовбали із своїми спорами)
http://wingmakers.narod.ru/k.html -тут лише деякі
http://wingmakers.narod.ru/Chakra.html -деякі унизу

Ці що я привів, є досить нормальними, красивими малюнками і НЕ є "гріхом"!

А от інше поняття виникає коли є фото/відео, бридкі, що від них аж риг. ть хочеться -тоді це "гріх" на такі дивитися. Тому що вони травмують уяву, а якщо таке дивляться діти - то це травмує дитячу психіку..

Внятно я виразився?
phantom пише:
http://wingmakers.narod.ru/k.html -тут лише деякі

http://wingmakers.narod.ru/Chakra.html -деякі унизу

Дивні посилання даєте Причому ні перше ні тим більше друге не є "класичною еротикою". Стосовно другого лінка, то це взагалі рекомендація як свою чакру розвивати , тобто наочна демонтрація до текстів. З таким самим успіхом порнографією можна було би назвати підручник з гінекології .
Еротика є гріхом так само як гріхом є порнографія (такі фотографії Ви охарактеризували як такі, на яких бридко дивитися, хочеться ригати і т. д.) .
Що стосується красивих малюнків з оголеними жінками, то такі експонати переважно висять у музеях і представляються як культурна спадщина доби Відродження, а не виставляються порносайтами...
Цитата:
Ці що я привів, є досить нормальними, красивими малюнками і НЕ є "гріхом"!

А от інше поняття виникає коли є фото/відео, бридкі, що від них аж риг. ть хочеться -тоді це "гріх" на такі дивитися


А на основі чого и встановлюєш що гріх, а що ні? Чи ти речник конгрегації кардиналів у справах віровчення, спеціаліст з Катехизму Католицької церкви чи морального богослов'я, чи хоча б етики? Які маєш пісави таке твердити?
Гріх в голові людини, одному достатньо уяви, іншим треба явної показухи.
Так що phantom, виставляй пісави, раз Takada не вірить.
Слухай, sindemonekine!
В що Takada не вірить?
Цитата:
Гріх в голові людини

А це що має означати, і як це розуміти! Прошу пояснити твоє бачення такого процесу.
Takada А ти ж ще навіть не любиш жінок! Як же інакше зрозуміти твою цитату проте, що жінка не скаже таке! Просто при жінках про таке і не принято говорити! Але Інтернет і наш форум зокрема -це не інститут благородних дівиць , не богословська академія , і навіть не школа!
Комусь не подобається це, той може вийти з теми і перейти на іншу або взагалі не відвідувати форум.
І ти все ж таки Takada , а не інквізитор Torkvemada і твої висловлювання
і постійні спроби довести свою правоту і всіляким способом принизити всіх опонентів(і не тільки щодо мене !) користі тобі не принесуть.
Тепер конкретно щодо теми. Яке може бути релігійне , богословьке обгрунтування і дискусія щодо порнографії. Це -гріх , важкий мерзенний гріх. Це навіть не піддається, ніякій дискусії з погляду, релігії і церкви. і якщо розглядати цю тему в такій площині , то її навіть не треба було піднімати на сайті.
Цю тему можна сприймати(чи ні) і обговорювати лише як у світському
світосприйнятті. Лише й так її можна і надалі обговорювати.