Події в Підгірцях - Розкол церкви чи щось інше?

Так вони мітили на главу УГКЦ Самуїла, вибрали старенького Осідача Михайла ( без його згоди та відома ), а тепер хочуть знов перевороту всередині УГКЦ -2 - вибрати на главу української церкви Іллю Донгала, чеха за національністю. Чи не того, що в наручниках, коли подивитися відео з сайту Стрийської єпархії УГКЦ, що захоплював єпархіальне управління і бив єпископа Тараса.
Боже , Боже, що вони творять ???
Але треба задуматися над цим Божим допуском і всім греко-католикам. Чи ще не кара за їх пасивність в обстоюванні віри, свого глави церкви Л. Гузара, своїх єписколів та вірних.
Чого так мало в їх середовищі таких як Валентин з Донецька, відважних, грамотних захисників ВІРИ ???

Насправді ми не встані вирішити всіх цих суперечок та проблем.
Дивує одне, чому так довго мовчить офіційний Ватикан. Звісно що там давно вже в курсі всіх подій (питанням залишається під яким кутом все подано) та й сама подія дійсно має всеукраїнський характер та розголос. То чому так ? Кому це вигідно і що саме вичікується ?

Ви собі не задавали цього питання ?

Та й один з ватиканських канцлерів ніби нещодавно був на Україні.

Справа в тому, що УГКЦ - це Помісна Східна Католицька Церква свого права, а не частина Латинської (чи Римської) Церкви. Всі внутрішні питання вирішуються виключно на синоді УГКЦ, римо-католики туди не вмішуються. Подивіться, як Москва безпосередньо керує УПЦ МП, часто зухвало ігноруючи існування самого митрополита Володимира (Сабодана), безпосередньо даючи вказівки прямо з Москви іншим митрополитам і єпископам в Україні. В УГКЦ таке неможливо! В УГКЦ є свій трибунал, УГКЦ приймає рішення з внутрішніх питань самостійно, а не за вказівкою з Ватикану. З Римським Апостольським Престолом УГКЦ у канонічній злуці, Глава УГКЦ має право голосу при обранні Папи Римського і може бути ним обраний (як це власне і було у всіх Східних церквах, до того як вони відокремилися від Римського Апостольського Престолу, згадайте, що у першому тисячолітті було багато греків і сирійців Єпископами Риму).
Часто кардинала Гузара звинувачують у політиканстві про помісну церкву. Так УГКЦ не хочете бути частиною Латинської Церкви і керівним органом мати структури Латинської Церкви (як було колись у Румунській греко-католицькій церкві, а тепер з 2005 року вони вже мають власний синод). Як би хто не хотів існує документ (Артикули) про ухвалення Унії Київською Митрополією в 1596 році. Згідно них факт залишається фактом: Греко-католицьку Церкву у 1596 році Римський Архієрей не зробив частиною Латинської Церкви (а в той час це була польська церква!), а затвердив її окрему ієрархічну структуру, зробив саме помісною східною церквою свого права в лоні Вселенської Церкви, яка повинна розвинути власне католицьке богослов'я (але, на жаль, не дуже в цьому досягла успіху) і повинна стати мостом подолання розколу. Що ми маємо у кардинала Гузара? Наслідування підписаним Артикулам Брестської Унії і проповідь повернення до обряду, який практикував святий священномученик Йосафат. Дайте конкретний приклад документа кардинала Гузара про помісну церкву і ми знайдемо цьому підтвердження саме в Унійних документах (вони у мене всі є).
Таким чином, згідно Кодексу Канонів Східних Церков, рішення про дії підгорецьких повинен приймати Церковий Трибунал УГКЦ. У випадку оскарження рішення існує Папський Церковний Трибунал, декрети якого оскарженню не підлягають.
Тому Ватикан не вмішується у внутрішні справи УГКЦ без прохання і звернення синоду єпископів УКГЦ. Згадайте ситуацію з єпископом Іринеєм Біликом. Синод єпископів УКГЦ звернувся у Ватикан і Папа призначив єпископа Іринея Білика каноніком Папської Базиліки Святої Марії Більшої у Римі.

Цитата:

ми не встані вирішити всіх цих суперечок та проблем

Вічна проблема українців! Згадайте масу прикладів з історії церковного і політичного життя в Україні.
Досить тільки згадати князя Костянтина Івановича Острозького, противника Унії. Коли він почув про Унію, то відразу написав листа до московського царя, щоб той ввів свої війська в Україну на захист православ'я. Тому, що церковне поєднання відбулось не за його сценарієм (я Вам нагадаю, що він рекомендував українським єпископам їхати до Москви по благословення на поєднання з Західною Церквою, а українські єпископи тоді негативно сприймали Московський патріархат).

Пропоную розважливим форумчанам цікавий аналіз психолога щодо підгорецького бунту проти церкви "Психологія бунту Підгорецьких монахів
Friday, 22 August 2008
ІВАНО-ФРАНКІВСЬК. Як психолог, аналізуючи буклети Підгорецьких монахів, бачу в них наявність такого психологічного механізму як проекція, що означає несвідоме приписування своїх думок, переживань, витіснених мотивів і рис характеру іншим людям. Кожен раз, коли автори цих буклетів додумують та дописують думки інших людей, вони проектують свої власні думки.

Наприклад, автори в “Листи з УА 9/2008”, ст. 16, цитуючи інтерв’ю Кардинала Гузара, висловлюють своє приховане бажання очорнити Блаженнішого Любомира в наступний спосіб: “Світський журналіст мабуть би запитав його на завершення: “А ви, Кардинале, не є також гомосексуалістом?” Але ж журналіст цього не питав!

Проекція є закономірним етапом розвитку стосунків між людьми. Проте, якщо людина застрягає на цьому етапі та постійно проектує, це означає, що вона не сприймає реальний світ таким, яким він є, а бачить свій світ, котрий вона самостійно спроектувала і котрий не відповідає дійсності. Такій людині є необхідною психологічна допомога.

Автори буклетів бачать те, що хочуть бачити, щоб підтвердити свою думку, або спотворюють інформацію таким чином, щоб переконати інших в своїй правоті: відповідь Блаженнішого Любомира в інтерв’ю на тему реінкарнації: “Ми не признаємо цього. Раз людина народилась, має, так сказати, одну пробу – це кінець”, авторами трактується як те, що Патріарх “ясно і однозначно реінкарнацію не відкидає, але її де-факто схвалює” (“Листи з УА 9/2008”, ст. 33) (і таких прикладів багато).

Можливо, вони витісняють справжню реальність ще й тому, що їм страшенно хочеться вірити в те, що вони роблять корисну справу, тобто вони витісняють всі ті факти, котрі можуть ці їхні уявлення похитнути чи розбити.

Крім цього, помітною є наявність в цих людей такої риси характеру, як ригідність, що означає неготовність до змін, неготовність приймати зміни, котрі приносить час та миритися з ними. В даному випадку – це є неготовність приймати зміни, котрі відбуваються у Церкві.

Ці люди говорять про те, що вони “мають Духа Святого”, “є свідками і апостолами Христовими”, “вносять Боже життя” (“Листи з УА 13/2008”), але їхні дії ніяк не відповідають тому, що вчить Святе Письмо, а саме, покірній поведінці, братній любові, неочорнюванню.

Водночас, вони говорять самозаперечуючі речі, їхня думка в одній статті суперечить думці в іншій статті і т. ін. В такому разі, або вони намагаються обманути людей, не дуже вміло раціоналізуючи свої дії, або ж вони щиро вірять в те, що спасають Церкву і тому несвідомо раціоналізують свої вчинки самі для себе, для того, щоб виправдати себе у власних очах. Раціоналізація – форма психологічного захисту. Раціональне, розумне пояснення своїх вчинків, котрі насправді зумовлені ірраціональними мотивами, котрі соціально чи особистісно неприйнятні.

Якщо вони обманюють, то для чого? Якою мотивацією вони керуються? За всіма цими діями стоїть прагнення до влади та егоцентризм. Тоді для нас зрозумілими стають їхні дії та вчинки. В такому випадку вони раціоналізують свідомо і роблять це для оправдання себе в очах інших.

Якщо вони вірять в те, що вони справді чинять правильно і добре, то в такому випадку свої вчинки вони раціоналізують підсвідомо, для того, щоб виправдати себе у власних очах, щоб запобігти виникненню внутрішнього конфлікту.

Свої нібито свячення вони раціоналізують наступним чином: “Признаємо, що ми переступили літеру сучасного церковного права ККСЦ, яке не дозволяє свячень єпископів без дозволу Святішого Отця… Причиною наших таємних свячень є злочини церковних ієрархів, які створили антихристівську систему всередині УГКЦ і діють проти лінії Святішого Отця” (“Листи з УА 12/2008”, ст. 5). Вже не кажучи про те, що в моральному богослов’ї Католицької Церкви мета НІКОЛИ не оправдовує засобів.

Не можна не зауважити дуже яскраву позицію авторів цих буклетів стосовно їхньої правильності, непомильності, вибраності: “Судді (Патріаршого Трибуналу) або не знають Божий закон, або перекручують справедливість на замовлення згори. Або ж, що є найгірше, єпископи і їх судді так розуміють католицьку віру! Тоді не дивно, що проти нас воюють, бо ми захищаємо правдиву католицьку і біблійну віру” (“Листи з УА 12/2008”, ст. 9).

Їхня позиція автоматично ставить всіх інших єпископів, Апостольський Престіл (папські декастерії), Кардинала Л. Сандрі, священиків, монахів, монахинь, семінаристів, студентів-богословів в позицію негації. В “Листи з УА 13/2008”, ст. 7, автори буклетів пишуть про себе та про інших єпископів УГКЦ таким чином: “Ми вносимо Боже життя, вони – смерть. Ми проповідуємо Євангеліє, вони – фальшиве. Ми відстоюємо апостольську традицію, вони – нищать традицію. Ми маємо духа ортодоксії, вони – духа Нью Ейдж. Ми ведемо на дорогу життя і вічного спасіння, вони ведуть на дорогу смерті і до вічної загибелі. Ми виступаємо відкрито, вони скрито, ми щиро, вони підступно. Ми є свідками і апостолами Христовими; вони не є апостолами, але виявилося, що брехунами. Це негативне стосується єпископів УГКЦ, якщо вони творять єдність з апостатом кард. Л. Гузаром і якщо вони від нього прилюдно не відділились”.

Вони знецінюють досвід та мудрість інших, вважають, що лише вони знають істину, вважають інших недостойними себе (Церква колись вже мала такий неприємний досвід і окреслила його терміном “ексклюзивізм”). Крім того, помітним є неприйняття та заперечення будь-якої критики інших щодо себе (одна з психологічних ознак сект). Якщо такий стан речей продовжуватиметься тривалий час, то існує небезпека виникнення параної, а саме манії величі — різновид параної, при котрій хворий вважає себе великою, значною фігурою, інколи навіть конкретною історичною особистістю.

Ольга Барабаш, психолог
факультет філософії
Прикарпатського національного університету ім. В. Стефаника
Думаю тут багато слушних суджень, от чи задумаються над ними Іхтіси та іже з ними

додано через 14 хвилин 59 секунд:

Триста п’ятдесят парафій Стрийської єпархії отримали світлини та інформацію про бунтарів з Підгірців
Thursday, 21 August 2008
СТРИЙ. Інформацію про збунтованих Підгорецьких монахів, заяву про їх виключення з Василіянського чину, а також світлини нападу монахів на міліцію 15 серпня в Стрию відтепер зможуть прочитати в кожному населеному пункті Стрийської єпархії. Протопресвітери шістнадцяти деканатів єпархії отримали цей прес-пакет на зустрічі в Єпархіальному управлінні 20 серпня 2008 року.

Окрім інформаційної довідки про збунтованих Підгорецьких монахів Протопресвітери також передадуть в 350 парафій Стрийського, Городоцького, Жидачівського, Миколаївського та Перемишлянського районів Львівської області Заяву Генеральної Капітули Василіянського чину у справі отців І. Догнала, М. Шпіржік і М. Гітюка про їх виключення з монастиря. Заява була оприлюднена 31 липня 2008 року в Римі.

Священики та миряни Стрийської єпархії на парафіяльних дошках оголошень зможуть переглянути фотографії, як монахи-самозванці 15 серпня 2008 року напали на міліцію в Стрию. До інформаційного пакету також входить повідомлення про підступне використання імен єпископа та п'яти священиків УГКЦ Підгорецькими монахами щодо нібито їхньої співпраці із збунтованими монахами. Підгорецькі отці включили цих осіб до переліку своєї нової «церковної ієрархії».

о. Павло Худ
керівник Прес-служби Стрийської

додано через 53 секунди:

єпархії

Вітаю Еммануїле!
Я не мав наміру встрявати в цю безкорисну суперечну стосовно стрийських подій на сторінках форму (хоча, час-від-часу, їх переглядаю), якби не твоє щире прагнення збагнути, що насправді відбувається, і віддане вболівання за долю твоєї Церкви. Не знаю, чи зумію чимось допомогти, та принаймні подам своє бачення цієї непривабливої історії для будь-якої Церкви чи релігійної спільноти.
Еммануїле, Римська курія мовчить не довго, Римська курія мовчить мудро. За свою двотисячолітню історію Ватикан ще й не таке бачив, а тому перше, аніж щось сказати, він сім разів відміряє. Ось і Валентин так по-вченому, як книжка, все нам з’ясував. Щоправда забув уточнити: аби Римська курія (Папський церковний трибунал) взяла цю справу до розгляду, потрібне звернення добродія Гузара. А такого звернення, швидше за все, не буде, бо воно означатиме визнання власної безпорадності «Церкви свого права» з усією її писаною помісністю. Правдоподібно, буде намагання цю справу «спустити на гальмах».
Підгорецькі добродії й надалі будь колесити просторами України, пропагуючи в «городах і весях» свої погляди, опоненти будуть періодично «висаджувати десант» у Підгірцях під благовидним виглядом прощ, український «піпл» буде все це «хавати» й коментувати як кому заманеться, а «піпл» ну дуже вже «дружелюбної» нам країни буде зловтішно потирати руки і закликати покаятися й згуртуватися під його омофором, щоправда неблагодатним, але хто на це зважає. Ось і вся комедія.
З отих підгорецько-стрийських подій можна було б іронічно посміятися, якби не одна тривожна штуковина: у запалі своєї полеміки обидві сторони забули про головне – про Ісуса. З обох сторін братня, християнська любов навіть не проглядається.
Перша особа Церкви, звинувачена у єресі, мовчить, наче їй заціпило, й не здатна публічно спростувати виставлену «предяву». Підгорецькі добродії «влетіли в кураж» і почали творили дзеркальні церковні структури; але цього їм видалось замало, тож вирішили оголосити про свою ревну працю «Місту і світові» – понасилали комюніке в різні церковні й державні інстанції. Стрийські добродії відверто брешуть, не соромлячись ні Отця, ні Сині, ні Святого Духа (про людей вже не йдеться).
Читаючи про все на форумі, таки вирішив зателефонувати у стрийський райвідділ – телефон (245) 523-54 – щоб отримати інформацію і від третьої сторони. Спочатку місцеві стражі порядку взагалі не хотіли коментувати цей інцидент, але згодом таки розповіли. Очевидним було, що цей неприємний випадок їм також муляє, бо й самі, що називається, «влетіли конкретно». Отож підсумок нашої тривалої розмови такий:
1. Під час затримання підгорецькі добродії чинили опір (впиралися), але рук на працівників міліції не здіймали.
2. У райвідділі поводили себе коректно і дали відповіді на всі питання.
3. Наміру захопити храм в них не було (принаймні довести не вдалося).
4. На начебто потерпілій стороні (Сеньків, Пошивак) не було слідів крові, синців, розірваного одягу.
5. Потерпіла сторона не звернулася в судмедекспертизу й не надала доказів нанесення їм побоїв.
6. У діях підгорецьких відсутній склад злочину, тобто нема підстав відкривати кримінальне або адміністративне провадження досудового слідства.
Ось і все.
Хоча ні. Все ж таки вчинки підгорецьким мені не зрозумілі. Ну, приїхали в Стрий, ну мали там порішати свої питання, так порішали б і поїхали б з миром. Так ні, якогось милого їх понесло в єпархіальну управління. На що розраховували? На хліб-сіль? Воїстино блаженні.
А опоненти? Ну, припустімо, зацідили їм добряче. Так будьте чоловіками, відмахніть у відповідь. І крапка. Чого галас здіймати на весь світ і ганьбити свою ж таки Церкву-годувальницю? Мало того, що лемент здійняли аж до небес, так ще й пішли шляхом синедріону. Один в один. Прочитаймо Діяння апостолів: «Тоді первосвященник встав, і всі ті, що були з ним, – то була секта садукеїв, – і, сповнені люттю, наклали руки на апостолів і вкинули їх до громадської в’язниці». А не можете бути чоловіками, так будьте християнами – ідіть і радійте, що постраждали за ім’я Христове. Як апостоли. Цитата з Діянь: «Вони послухали його і, прикликавши апостолів, відшмагали їх і заборонили їм проповідувати ім’я Ісуса, а тоді відпустили. І вони (апостоли) пішли з синедріону, радіючи, що за ймення Господа Ісуса удостоїлися прийняти зневагу». Інша річ, якщо нема апостольського Духа, тоді вже тут нічим не зарадиш. Одним словом – ні чоловіки, ні апостоли. Але це щодо них особисто.
Однак є і більш вагоме питання: як вони, стрийські добродії, будуть захищати ввірену їм Христову паству, вразі чого, якщо навіть за себе постояти не можуть? Як сказав би Чінгачук Великий Змій: «Вони – не воїни Христові, а пересічні скво».
І останнє. Щиро дякую розважливому форумчанину Томасу за викладення на сторінках форуму цікавого дослідження Ольги Барабаш, психолога факультету філософії Прикарпатського національного університету ім. В. Стефаника. Хто знає цього науковця, зателефонуйте їй, будь-ласка, й подякуйте за фахово проведений психологічний аналіз підгорецьких добродіїв. А водночас попросіть провести і опублікувати такий же аналіз їхніх опонентів, або хоча б фрази добродія Гузара: «Якщо наша Церква має бути такою, як за часів Шептицького, то воно нам неприйнятно». Неприйнятно – чому? І кому це – нам? Для науковця це буде корисне заняття і ще більше посилить її фахову методику, адже тоді дослідження Ольги Барабаш будуть збалансованими, не однобічними.

Шановний Robin!
Думаю, что психологічний (і не тільки) аналіз треба було проводити вже давно і не тільки вказаних Вами фактів. Хтось робив, наприклад, аналіз ось такого факту. Коли в Російській Імперії адміністративно знищували Унію і ставили на греко-католицькі парафії московських священиків, люди масово писали петиції в Російський Синод в Санкт-Петербугрзі, кажучи, що новий парох поставив "глухий" іконостас до стелі і усунув орган, "порушуючи стародавні традиції нашого грецького обряду". Орган в Церкві - стародавна традиція грецького обряду?
Думаю, що саме на УГКЦ лежить завдання знаходження ідентичності візантійського католицизму. Розумієте дуже просто повторювати: Греко-католицькі Церкви - це міст між Сходом і Заходом. А УГКЦ є цим мостом, тому все, що заявляє в своїх виступах глава УГКЦ - це заяви саме католика, який працює над пошуком шляхів подолання розколу між Заходом і Сходом.

Іхтіс наслідуй Ісуса далі, бо бачу ти маєш Христового духа.

СЛАВА ІСУСУ ХРИСТУ!
Цікава ситуація.
Один , щоб прояснити ситуацію з владиками звертається до "мудрості " світу(Томас), в лиці психолога факультету філософії.
Інший (Robin)- до" третьої сторони"(сили світу-міліції).
Мені ж було достатньо очної розповіді владики Маркіяна(розширений варіант листа в інтернеті).
Обоє шукали правду і прийшли до протилежних висновків.
Чому не щукаєте в Силі Духа Святого? Авраам просто повірив Богові і це зараховано йому за праведність.
Приклад."Помаранчеві " події 2004, на моє переконання , Чисто Божі дії (присутність миру , любові , спокою відчували всі учасники). Ковдру ж слави на себе не перетягував хіба лінивий.
Так і з владиками.2004 рік. Провокація в монастирі . Нагло ложні звинувачення . Засуд. Здавалося безвихідь. Зло торжествує. Та ні . Через два тиждні понижений отець Самуїл чудесним способом стає співробітником о. Мирона в с. Підгірці в храмі бл. муч. М. Чарнецького і 24-х мучеників( на горі). Скільки разів завтра його департовуватимуть, а сьогодні продовжують візу. Сили СБУ(відділ релігії)-паралізовані.
Я спостерігаю Божу війну.
Так і не питайте чому владики зайшли до Стрийської єпархії. Вони не знають самі достемно. Господь Пан над усіма і добрими і злими. А тепер події відбуваються стрімко і зло миттєво само з себе скинуло маску добра(інформативний вибух брехні, що самозасуджує і самознищує себе).
Robin, за що епітет"розважливий"Томасу і " цікаве дослідження " Ользі Барабаш? Слово має вагу, а за пустослів"я -дамо відповідь в День останній.
А братня любов є зі сторони лише владик в цих подіях. Бо хто любить брата, той докорить йому , бо ненавидить гріх, і не мовчить на беззаконня і богозневагу.
І Ісус Є посеред нас!
І Є і БУДЕ!

Ihtis, прокоментуй, будь-ласка, наступне:

Ihtis пише:

Ось такий рівень виховання практично більшості християн.

Ти справді вважаєш таких людей християнами? Чи це автоматично всі, хто носить хрестик, є християнами?

Ні. Вони охрещені. Біда , що мало хто сьогодні пояснює молоді про Христа , бо віра з казання.
А це надзвичайно добре робить Дух Святий почерез владик(і не тільки , зрозуміло , бо Церква живе і незнищенна).
Туристе, Вам близько, реколекції в розпалі. Черпайте і ріки Води живої потечуть з Вас . І Ви не зможете не свідчити про ІСУСА, а Дух Святий змінить Ваше життя до невпізнання, наповнивши Вас.
І це СПРАВЖНЄ ЩАСТЯ як тут, так і в вічності.

Цитата:

надзвичайно добре робить Дух Святий почерез владик
І це СПРАВЖНЄ ЩАСТЯ як тут, так і в вічності.

ЯК У НАС ВЧОРА РАДІЛИ ВІРЯНИ МОСКОВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ: НЕ ВДАЛОСЯ ЗНИЩИТИ "КЛЯТИХ УНІАТІВ", ТАК ВДАЛОСЬ ЇХ ПОСВАРИТИ.
ТЕПЕР ПОЇДЬТЕ І ПОДЯКУЙТЕ СВОЇМ ПІДГОРЕЦЬКИМ "СІЛЬСЬКИМ" "ВЛАДИКАМ" ЗА ТАКЕ "СПРАВЖНЄ ЩАСТЯ".

Взагалі я зараз бачу нову моду в Росії, Україні (та інших країнах колишнього Союзу) "наїжджати" на Католицьку Церкву - "вустами" незадоволених католиків. Щоб показати всім, дивіться, що вони самі про себе говорять. Так, минулого року в Росії в православному видавництві вийшла книжка: Марсель Лефевр. Они предали Его. От либерализма к отступничеству. СПб.: Издательство "Владимир Даль", 2007 г. Католицька Церква в Росії не брала в цьому участі (автори не належать до Католицької Церкви, взагалі невідомо хто вони). Цього року ця книжка потрапила на книжковий ринок України. А передмову до цієї книжки написав православний священник Московського патріархату - протоієрей Олександр Шаргунов, де "вилив" багато бруду на Католицьку Церкву.
От подумайте, яке відношення має відлучений від Католицької Церкви французький архієпископ Марсель Лефевр, який помер ще в 1991 році до Московського патріархату? Я Вам нагадаю, що Марсель Лефевр - засновник розкольницького руху лефевризму, у Україні - це "ковпаківці" (прибічники і послідовники Василя Ковпака).

СЛАВА ІСУСУ ХРИСТУ!
Світ не прийняв Ісуса і нас не сприймає. Тих хто наслідує Його.
Провославні Духа Серафима Саровського, Йоана Кронштадського, тобто Духа Христового, впевнений, зранені цими подіями також(за інформацією світу і браком християнської). Як зранені вбивством Олександра Меня, мученицькими свідченнями за Христа вірних по всьому світі сьогодні. Але знаю, вони моляться за Єдність в Христі, бо ми одно.
А багато тих , хто каже: "Господи, Господи...", та Ісус відкине їх у пітьму кромішню, бо не знає їх, бо не Його вони, бо

Валентин пише:

РАДІЛИ ВІРЯНИ МОСКОВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ

Та, мене турбує більше Ваша зраненість. Події не вписуються в Ваше бачення і розуміння служіння Богу. Може серед багатьох-є дві причини:
1. Помиляються владики і вірні, чи
2. Ваше розуміння приналежності до Ісуса є способом виділитися зі світу. Владики це називають духом релігійності.
Не сприймайте мої слова за образу. Вірю-ми обоє Христові. Проте Господь шліфує кожного.
Вчора їдучи в авто зі Львова до Бродів (прекрасну трасу нам зробили турки) жінка читала в Стараму Завіті, що Господь каже, що огидні Йому жертви і служіння погрязшого в беззаконні народу Ізраїля. Він Каже-ВИКОНУЙТЕ ЗАПОВІДІ! Покайтесь!
Якщо Гузар терпимий до збоченців(бо вони мають"любов", тільки шкода, що не мають дітей), гадає маятником, понижує Марію до
звичайної жінки, якщо частина сановних слуг його забрьохалися в несусвітній брехні і богозневазі, якщо навчають і поширюють блуди,
ТО ЩО В НИХ СПІЛЬНОГО З ІСУСОМ???
То що в нас спільного з ними, якщо ми Ісусові?
Тільки біль за душі , Відкуплені Кров"ю, котрі за похотями тіла йдуть
до пекла.
Ми не можемо бути разом , як не служитимемо двом панам. Владики, отці, брати і сестри кличуть їх до ПОКАЯННЯ!
І тільки по тому -РАЗОМ!

Цитата:

.... Гузар терпимий до збоченців(бо вони мають"любов", тільки шкода, що не мають дітей), гадає маятником, понижує Марію до звичайної жінки, якщо частина сановних слуг його забрьохалися в несусвітній брехні і богозневазі, якщо навчають і поширюють блуди...

З ВАМИ СОЛІДАРНА голова Прогресивної соціалістичної партії України товаріщ Наталія Вітренко, яка разом із своїми (та іншими) активістами 21 серпня 2005 р. в Києві на місці будівництва греко-католицького Собору Воскресіння Христового під час Святої Літургії і переносу резиденції Глави УГКЦ з Львова до Києва закликала греко-католиків "замуровать своего Гузара в этом недостроенном соборе". (я сам там був і все бачив і все чув).
ТАК, ЩО ТРИМАЙТЕСЬ Ihtis, СКОРО НАТАША ПРИЙДЕ ВАМ НА ПОМІЧ І ПРИШЛЕ СВІЙ ПОМІЧНИЙ ДЕСАНТ!

Цитата:

Ми не можемо бути разом , як не служитимемо двом панам.

Ihtis, ВИ ЩЕ ТОЙ МІСІОНАР ЩЕ НЕ СПАЛИЛИ? СПАЛІТЬ, А ТО ТРИМАЮЧИ ЙОГО І ІНШУ ЛІТЕРАТУРУ З БЛУДАМИ, ВИ СЛУЖИТЕ ІНШОМУ ПАНОВІ! ЯК ЩЕ ВИ ЧИТАЄТЕ І ТРИМАЄТЕ ЛІТЕРАТУРУ З БЛУДАМИ?

Цитата:

Ваше розуміння приналежності до Ісуса є способом виділитися зі світу. Владики це називають духом релігійності.

А ПРО ЦЕ ДЕТАЛЬНО РОЗПИШІТЬ І РОЗТЛУМАЧТЕ! Тільки не пишіть аb hoc et ab hoc, а пишіть sine ira et studio et sine morа.

Ihtis пише:

2004 рік. Провокація в монастирі . Нагло ложні звинувачення . Засуд. Здавалося безвихідь. Зло торжествує. Та ні . Через два тиждні понижений отець Самуїл чудесним способом стає співробітником о. Мирона в с. Підгірці в храмі бл. муч. М. Чарнецького і 24-х мучеників( на горі). Скільки разів завтра його департовуватимуть, а сьогодні продовжують візу. Сили СБУ(відділ релігії)-паралізовані.
Я спостерігаю Божу війну.

Автор першого чуда - владика Колтун або канцлер Сокальської єпархії о. Коткевич. Див., наприклад, http://www.sokaleparchy.org.ua/ukr/news/2008/dekret1 .
Про причини здійснення цього "чуда" можна тільки здогадуватися. Мабуть, велика "любов" до василіянського чину, який видалив зі своїх рядів о. Самуїла - тодішнього ченця ЧСВВ з тимчасовими обітами, - спонукала владику призначити цього колишнього ченця сотрудником у Підгірцях, вже після початку тих всіх проблем.

Інші чудеса також, здається, людськими руками зроблені. Наприклад, цитата з листа "виконавчої комісії": .".. Поміж цим владиці Методію вдалося мобільним подзвонити нашим знайомим, і відразу після цього начальник міліції зі Львова наказав, щоб нас негайно випустили". ( http://www.community.org.ua/dwnld/ukrcrime-stryi.doc )

Валентинові не раджу так хвилюватися. Таких, як Іхтіс, Вам навряд чи вдасться змінити, а здоров*я собі підпсути легко. Тут треба справді Божого чуда, щоб щось змінити.

Валентин пише:

ТАК, ЩО ТРИМАЙТЕСЬ Ihtis, СКОРО НАТАША ПРИЙДЕ ВАМ НА ПОМІЧ І ПРИШЛЕ СВІЙ ПОМІЧНИЙ ДЕСАНТ!

Хай приходить, помолимся, попросимо Ісуса і Наталя навернеться. А якщо серйозно, то власне за неї найперше розп"явся Спаситель, бо не здорові , а хворі потребують лікаря.

Валентин пише:

Ihtis, ВИ ТОЙ МІСІОНАР ЩЕ НЕ СПАЛИЛИ? СПАЛІТЬ, А ТО ТРИМАЮЧИ ЙОГО І ІНШУ ЛІТЕРАТУРУ З БЛУДАМИ, ВИ СЛУЖИТЕ ІНШОМУ ПАНОВІ! ОЧИСТІТЬСЯ І ПОКАЙТЕСЯ ЗА ТЕ, ЩО ЧИТАЄТЕ І ТРИМАЄТЕ ЛІТЕРАТУРУ З БЛУДАМИ

Апостол Павло про те чи їсти жертовне , сказав, що немає іншого Бога , Окрім ВСЕМОГУТНЬОГО, тому це мясо-просто смаженина, але якщо є брат слабкий у вірі і це згіршить його, то апостол відмовляється взагалі від мяса. По аналогії - ці статті мене не згіршують, а показують куди нас ведуть і хто їх надихає і дозволяє. Я не хочу бути в такій церкві. І дякую Богові , що Господь мені це чуття дає, бо ми навіть не можемо сказати, що Ісус -Господь без натхнення Святого Духа.
Один із проявів духа релігійності , думаю, це коли людина раптом починає знати напам"ять всю Біблію, а по праці з ними екзорцистів-забуває як і читати.
Що означає "аb hoc et ab hoc, а пишіть sine ira et studio et sine morа"?

Цитата:

По аналогії - ці статті мене не згіршують, а показують куди нас ведуть і хто їх надихає і дозволяє.

А ХТО КОНКРЕТНО І ЯКИМ ЧИНОМ ПОКАЗУЄ, КУДИ ВЕДУТЬ ТІ ЧИ ІНШІ СТАТТІ? НАПИШІТЬ ДЕТАЛЬНО.

Цитата:

Я не хочу бути в такій церкві.

А В ЯКІЙ "ЦЕРКВІ" ВИ ХОЧЕТЕ БУТИ? НАПИШІТЬ ДЕТАЛЬНО.

Цитата:

І дякую Богові , що Господь мені це чуття дає

ЯКИМ ЧИНОМ ГОСПОДЬ ВАМ ДАЄ ЦЕ ВІДЧУТТЯ? НАПИШІТЬ ДЕТАЛЬНО.

Цитата:

праці з ними екзорцистів-забуває як і читати

НЕЗРОЗУМІВ. РОЗТЛУМАЧТЕ.

Цитата:

не пишіть аb hoc et ab hoc, а пишіть sine ira et studio et sine morа.

Не пишіть сяк так, а пишіть об'єктивно, без зволікання.

Цитата:

Валентинові не раджу так хвилюватися. Таких, як Іхтіс, Вам навряд чи вдасться змінити, а здоров*я собі підпсути легко.

Я ПЕРЕВІРЯЮ ТВЕРДІСТЬ ВІРИ. Я НЕ КАТОЛИК-ЛІБЕРАЛ (А ЛІБЕРАЛИ ВОДИ В РОТ НАБРАЛИ І МОВЧАТЬ). І Я НЕ ЛЕФЕВРИСТ. Я Є ЧЛЕНОМ МІЖНАРОДНОЇ ФЕДЕРАЦІЇ КАТОЛИКІВ-МИРЯН ТРАДИЦІЙНОГО РУХУ "Una Voce". МОЄ ОСОБИСТЕ КРЕДО "КАТОЛИЦЬКА КОНТРРЕФОРМАЦІЯ XXI СТОЛІТТЯ".
Наша федерація є визнана Святим Римським Апостольським Престолом, до її поглядів з повагою відносяться відповідні Римські конгрегації, що приймають її представників. Доводити до відома наших душпастирів свої духовні потреби і бажання - право, забезпечене нам Догматичною конституцією II Ватиканського Собору про Церкву "Lumen gentium" (п. 37) і повторене в Кодексі канонічного права (кан. 212). МИ НЕ СПІЛКУЄМОСЯ З ПОСЛІДОВНИКАМИ І ПРИБІЧНИКАМИ ВІДЛУЧЕНОГО МАРСЕЛЯ ЛЕФЕВРА, А ВВАЖАЄМО ЇХ СХИЗМАТИКАМИ. МИ КАТЕГОРИЧНО ВИСТУПАЄМО ПРОТИ САМОСВЯЧЕНЬ І САМОСТІЙНИХ ДІЙ БЕЗ ДОЗВОЛУ ПРАВЛЯЧОГО АРХІЄРЕЯ І СВЯТОГО РИМСЬКОГО ПРЕСТОЛУ, ЩО Б ТАМ НЕ БУЛО.
Президент, представники федерації періодично бувають на аудієнціях і зустрічах у Папи.
25 липня 1996 р. кардинал Йозеф Ратцінгер (нині Папа Бенедикт XVI, тоді-префект Конгрегації віровчення), звернувся до Федерації з наступним посланням:
"Міжнародна федерація "Una Voce" зіграла важливу роль, підтримуючи використання видання Римського Служебника 1962 р., слухаючи вказівки Святого Престолу. За це цінне служіння я складаю членам Федерації свою подяку і даю їм своє благословення".

Слава Ісусу Христу, Іхтісе!
Стосовно Томаса. Він звертався до усіх "розважливих форумчан", значить і себе до них зараховує. То навіщо сперечатися з людиною стосовно її самоідентифікації? У даному випадку суперечка – заняття безперспективне. Розважливий, так розважливий. У нашому житті є значно цікавіші теми.
Не вбачаю нічого погано в тому, що звернувся до райвідділу міліції, аби прояснити обставини інциденту. Якби цього не зробив, то й досі також вважав би, що підгорецькі духовні є бандюками. Тепер ми знаємо, що їх очорнили. І не лише їх очорнили, але такі як Окей свідомо вводили в оману і форумчан, тому що Окей має доступ до першоджерел інформації, викладає, наскільки я зрозумів, в Українському католицькому університеті. Якщо він вдається до таких брудних інсинуацій, то чи місце йому в церковному навчальному закладі? Яку духовну формацію він несе своїм підопічним?
Отож кожний з нас нехай сам знайде власну, незаангажовану відповідь на питання: кому було вигідно оплювати невинних (принаймні в даному випадку) людей? Ким є ті, хто займався опльовуванням? Що ближче їхнім душам: істина Божа чи олжа духа тьми?
Чи дослідження Ольги Барабаш цікаве? Безсумнівно. Принаймні для мене. Можливо першого разу я не достатньо чітко висловився, тож повторюся: Ольга Барабаш дуже сумлінно виконала доручене їй завдання. Тому й кажу: якщо її подиву гідна сумлінність ще буде доповнена об’єктивною і не заангажованою фаховістю, тоді їй, як науковцю, ціни не буде. І тоді, можливо, й висновки будуть іншими, об’єктивнішими. Поки що її дослідження я сприймаю як цікаве, але не фахове, тобто як таке, що не відповідає статусу науковця цілком поважного закладу – Прикарпатського національного університету ім. В. Стефаника.

До Валентина
Вітаю приятелю. Коли, брате, ти з’явився на форумі й почав викладати свої думки, я був приємно вражений. У тобі відчувається інтелектуал, а ще помножений на релігійність – це взагалі неординарне явище. Однак в процесі дискусії з Іхтісом ти почав "сповзати" до примітивізму. Закликаєш Іхтіса, наприклад, книжки палити. Людство розвивається спіралеподібно, тож я думав, що ми вже проминули той етап історичної дикості, коли на майданах палало писане слово. А бачу, що ні.
Також бачу, коли в тебе нема достатніх аргументів, тоді ти вдаєшся до приниження своїх опонентів. Наприклад, назвав підгорецьких сільськими владиками. Вважаєш, цим "ярликом" ти їх принизив? Навпаки, своїми устами ти (або Дух Божий) висловив їм похвалу. Господь зупиняється там, де вважає за потрібне. Здебільшого – це сільська місцевість. Пригадаймо собі сільського кюре з Арсу. А що таке Арс? У той час це було забуте людьми захолустя. Або приклад з часів, ближчих до наших – падре Піо. Чим було поселення Сан Джовані Ротондо? Туди навіть дорога не була прокладена, транспорт не ходив. А Богородиця? Чи часто вона з’являлася у містах? Окрім того, і святий кюре з Арсу, і святий падре Піо дуже пишалися, коли їх називали сільськими священиками.
Валентине, насправді буде шкода, якщо дух нетерпимості цілком тебе опанує і роз’їсть підвалини твоєї щирої, сподіваюся, віри.
І ще одне. Мені розповідали, що в Донецьку, у престольному храмі вашого владики є надзвичайно цікавий образ (ікона). Такого, мене переконували, нема більше ніде в Україні. На цьому образі начебто зображений Христос і предстоящі перед ним усі святі українського народу. Чи не можна було б сфотографувати цей твір мистецтва і викласти фото на форумі, аби ми всі подивилися?

Robin пише:

Окей має доступ до першоджерел інформації, викладає, наскільки я зрозумів, в Українському католицькому університеті.

Окей -викладач? Хіба кахвєля в туалєті!

Валентин пише:

цитата:По аналогії - ці статті мене не згіршують, а показують куди нас ведуть і хто їх надихає і дозволяє.

А ХТО КОНКРЕТНО І ЯКИМ ЧИНОМ ПОКАЗУЄ, КУДИ ВЕДУТЬ ТІ ЧИ ІНШІ СТАТТІ? НАПИШІТЬ ДЕТАЛЬНО

Відповідь:Прочитавши статті в журналі "Місіонар" що людина появилася 400.000 років тому , а не сотворена Богом Отцем близько 6000, як стверджує Біблія не згіршився , а ще раз переконався, що в УГКЦ проблеми з керівництвом , якщо пишуть що хочуть, або керівництво УГКЦ " християни ", які не вірять Слову Божому.
Приймається?

Валентин пише:

цитата:Я не хочу бути в такій церкві.

А В ЯКІЙ "ЦЕРКВІ" ВИ ХОЧЕТЕ БУТИ? НАПИШІТЬ ДЕТАЛЬНО.

Відповідь: В ЄДИНІЙ СВЯТІЙ ВСЕЛЕНСЬКІЙ АПОСТОЛЬСЬКІЙ ЦЕРКВІ БОГА ОТЦЯ, БОГА СИНА І БОГА ДУХА СВЯТОГО. В Церкві з різними традиціями ПРОСЛАВИ БОГА. В Церкві -де ЦАРИЦЕЮ МАТИ БОЖА ПРЕЧИСТА ДІВА МАРІЯ. В ЦЕРКВІ , де з любов"ю відносяться один до одного, навіть якщо це лефебрист, протестант , чи православний, бо всі ми віримо у ТРИЄДИНОГО БОГА. В Церкві , яка послушна СЛОВУ ТРИЄДИНОГО БОГА.

Валентин пише:

цитата:І дякую Богові , що Господь мені це чуття дає

ЯКИМ ЧИНОМ ГОСПОДЬ ВАМ ДАЄ ЦЕ ВІДЧУТТЯ? НАПИШІТЬ ДЕТАЛЬНО.

Відповідь:Я кажу , що ІСУС ХРИСТОС Є БОГ, БО ЦЕ МЕНІ КАЖЕ ДУХ СВЯТИЙ, почерез читання Біблії, науки , особливо владик, молитви. В мені , в серці, це виражено як тверде переконання і віра, за яку горю бажанням боротися.

дух релігійності , не є Духом Ісуса, а тих, хто казали, що люблять Бога і розп"яли Ісуса, тих , котрі розказують що і як робити "мудрими" словами, а не можуть сприйняти іншого християнина з Духом Ісуса, А й навіть заперечують науку Божу ( не пробачу) і не каються , а покаяння кладуть на інших(владик), щоб ті каялися 77 раз по 7.

Валентин пише:

цитата:не пишіть аb hoc et ab hoc, а пишіть sine ira et studio et sine morа.

Не пишіть сяк так, а пишіть об'єктивно, без зволікання.

Відповідь: Пишу як вмію, бо не можна вимагати від маючого один талант результату десятьох(маю один). Ви ж , якщо маєте десять , віднесіться терпиміше до слабших, бо отримав одинакову платню і той , хто прийшов за п"ять хвилин до завершення праці з тим, котрий пропрацював цілий день.
Я можу писати тільки суб"єктивно , бо мене як і кожного, Творець сотворив в однині.
Зволікаю, бо занятий. Дві ночі спав по чотири години. Вдень працюю. Можу писати тільки уривками вдень . В нічний час -поки не здолає втома.
Валентине, бажаю миру в Вашому серці . Перепрошую, коли образив своєю "щербатою " писаниною. Ви брат мій в Христі , навіть якщо і не порозумілися.

додано через 10 хвилин 17 секунд:

Валентине і я хочу світлини Ісуса з українськими святими.

додано через 45 хвилин 4 секунди:

Robine, підійшла моя жінка, відкрила Святе Письмо і мені в очі кинулась фраза від Ефесян5,29:
"Жадне погане слово нехай не виходить з уст ваших,
а лише гарне, що може в потребі повчити,
і щоб це вийшло на користь тим , які чують його."
Тому перепрошую Вас за" інший" , а Томаса -за "один".
Подобається Ваша мягка, з легким гумором, форма викладу думки . Ненав"язлива, влучна і з простором для роздумів.
Хай благословить Вас Господь .
Всіх кого образив на форумі- пробачте і хай пробачить нам ІСУС.
МИР ВАМ!

Цитата:

Однак в процесі дискусії з Іхтісом ти почав "сповзати" до примітивізму. Закликаєш Іхтіса, наприклад, книжки палити. Людство розвивається спіралеподібно, тож я думав, що ми вже проминули той етап історичної дикості, коли на майданах палало писане слово. А бачу, що ні. Також бачу, коли в тебе нема достатніх аргументів, тоді ти вдаєшся до приниження своїх опонентів.

ШАНОВНИЙ, Robin! ДОВЕСТИ ЩОСЬ МОЖНА ЩОСЬ ЛИШЕ ТОДІ, КОЛИ ОСОБА УВАЖНО ВНИКАЄ В АРГУМЕНТИ ІНШОГО. Я СВОЇ АРГУМЕНТИ І ПИТАННЯ ВИКЛАВ ЩЕ НА СТОРІНЦІ 18-19. Я ВАМ ЩЕ РАЗ ЇХ ПОВТОРЮ:
1. НА ЯКІЙ ПІДСТАВІ ТОЙ ЧИ ІНШИЙ ЄПИСКОП ВИЗНАЄТЬСЯ ЕРЕТИКОМ ЧИ ВІДЛУЧЕНИМ ВІД КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ? САМ МЕХАНІЗМ? ІНАКШЕ РЕАЛЬНО ВИХОДИТЬ, ЩО БУДЬ-ЯКА БАБЦЯ (НУ, ДОБРЕ - БУДЬ-ЯКИЙ ЄПИСКОП) МОЖЕ НАЗВАТИ КОГО ЗАВГОДНО ЄРЕТИКОМ (ХОЧ КАРДИНАЛА) І ВІДЛУЧИТИ, А РЕШТА ВСІЄЇ ЦЕРКВИ ТІЛЬКИ РУКАМИ РОЗВЕДЕ?
2. ПІДГОРЕЦЬКІ ДІЯЧІ ПИШУТЬ: "НА ОСНОВІ АПОСТОЛЬСЬКОЇ І ПРОРОЦЬКОЇ СЛУЖБИ, ЯКУ БОГ І ЦЕРКВА НАМ ПОРУЧИЛИ, ми, нижче підписані єпископи, цим оприлюднюємо....". ЯКИМ ДОКУМЕНТОМ ЦЕРКВА ПОРУЧИЛА ЇМ ОПРИЛЮДНЮВАТИ ТАКІ ЗАЯВИ? ЯКИМ ДОКУМЕНТОМ ЦЕРКВА ПОРУЧИЛА ЇМ АПОСТОЛЬСЬКУ І ПРОРОЦЬКУ СЛУЖБУ. АПОСТОЛЬСЬКУ СЛУЖБУ НЕСЕ РИМСЬКИЙ ЕПИСКОП ЯК НАСТУПНИК ВЕРХОВНОГО АПОСТОЛА ПЕТРА. ДЕ ДОКУМЕНТ РИМСЬКОГО ПРЕСТОЛУ, ЯКИЙ ПОРУЧАЄ ПІДГОРЕЦЬКИМ ОТЦЯМ ПРОГОЛОШУВАТИ ТАКІ ЗАЯВИ?
3. ДЕ Є У ПІДГОРЕЦЬКИХ МОНАХІВ ГРАМОТИ НА ЄПИСКОПСТВО ВІД СВЯТОГО РИМСЬКОГО АПОСТОЛЬСЬКОГО ПРЕСТОЛУ. ХТО ЗДІЙСНИВ ЄПИСКОПСЬКУ КОНСЕКРАЦІЮ ЦИХ ДІЯЧІВ?
4. ЗГІДНО ОФІЦІЙНИХ ДАНИХ ПРО КАТОЛИЦЬКУ ЦЕРКВУ В СВІТІ І УКРАЇНІ ПІДГОРЕЦЬКІ "ЄПИСКОПИ" НЕ НАЛЕЖАТЬ НІ ДО ЯКИХ СТРУКТУР КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ. НЕ ЗНАХОДЯЧИСЬ В РЕАЛЬНІЙ КАНОНІЧНІЙ ЗЛУЦІ З АПОСТОЛЬСЬКИМ ПРЕСТОЛОМ ВОНИ Є ПОЗА СТРУКТУРОЮ КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ.
5. ПІДГОРЕЦЬКІ ДІЯЧІ, ОПРИЛЮДНЮЮЧИ АНАФЕМИ, ДІЮТЬ НЕ НА ПІДСТАВІ КАНОНІВ КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ, УЗГОДЖЕННЯ І ЗАТВЕРДЖЕННЯ АПОСТОЛЬСЬКОГО ПРЕСТОЛУ, А НА ПІДСТАВІ ВИГІДНОГО ЇМ ТРАКТУВАННЯ СВЯТОГО ЄВАНГЕЛІЯ (ПОДІБНУ ПРАКТИКУ ЗАСТОСОВУЮТЬ ДЕЯКІ ПРОТЕСТАНСЬКІ ЦЕРКВИ І ПСЕВДОХРИСТИЯНСЬКІ СЕКТИ, ЯКІ НА КОЖНОМУ КРОЦІ ЦИТУЮТЬ БІБЛІЮ І ВІЛЬНО ТЛУМАЧАТЬ ЇЇ).

На ці аргументи і запитання я відповіді не отримав. Відправляю листи підгорецьким самосвятам ел. поштою, вони мовчать, ніби в рот води набрали. А розмова на форумі звелася до монологу Ihtisа, який сформував образ підгорецьких діячів як СУПЕРМЕН-ВЛАДИК, ЯКІ СЯЮТЬ НЕРУКОТВОРНИМ ЕЛЕКТРИЧНИМ СВІТЛОМ І НАСОЛОДЖУЮТЬСЯ ВЛАСНОЮ НЕПОРОЧНІСТЮ, ТИКАЮЧИ ПАЛЬЦЯМИ В ІНШИХ. КРІМ ТОГО Ihtis НАМАГАЄТЬСЯ ПОСТІЙНО НАВЯЗАТИ СВІТОВІДЧУТТЯ ПІДГОРЕЦЬКИХ СУПЕРМЕНІВ ЯК ОБ’ЄКТИВНУ РЕАЛЬНІСТЬ! ЩОСЬ ПОДІБНЕ РОБЛЯТЬ ПРЕДСТАВНИКИ БАГАТЬОХ ПСЕВДОХРИСТИЯНСЬКИХ СЕКТ.

НЕ Я ПОЧАВ ПИСАТИ ПРО БЛУДНУ ЛІТЕРАТУРУ! І НЕ Я ПИСАВ, ЩО ТА ЧИ ІНША ЛІТЕРАТУРА Є БЛУДНОЮ. Але якщо мені починають цитувати літературу, яка нібито містить блуди, то що я як католик можу рекомендувати? Правильно! В пічку. Хто як не "блудники" читають і колекціонують собі різну блудну літературу. До речі, а хто оголошує і яким чином той факт, що та чи інша література є блудною? Так, в середньовіччя було дуже багато блудної літератури. Тому її і знищували, бо вона могла відірвати від Вічної Істини.
Але в середньовіччі Свята Інквізиція була, а тепер яким чином у Вас констатується факт, що та чи інша література є блудною? ЯКИЙ МЕХАНІЗМ?
Обов’язково напишіть, може і я деяку ревізію проведу.

Цитата:

інтелектуал, а ще помножений на релігійність – це взагалі неординарне явище.

ТАК, а Ihtis пише, що дух релігійності, не є Духом Ісуса, а тих, хто казали, що люблять Бога і розп"яли Ісуса

Цитата:

ми вже проминули той етап історичної дикості, коли на майданах палало писане слово.

А якщо писане слово богохульне і богозневажливе? Ви що пропонуєте, мовчки спостерігати за поширенням такого слова санатістами?

Цитата:

Навпаки, своїми устами ти (або Дух Божий) висловив їм похвалу.

ЗА ЩО ПОХВАЛА? ЗА БУНТ ПРОТИ ПРОВОДУ ЦЕРКВИ, ПОРУШЕННЯ КАНОНІВ І ГОЛОСНОГО САМОПРОГОЛОШЕННЯ АНАФЕМ! НА КОГО РОЗРАХОВАНІ ТАКІ СЛОВА? ЗА КОГО ВИ ТОДІ ВВАЖАЄТЕ ЛЮДЕЙ?

Цитата:

Пригадаймо собі сільського кюре з Арсу. А що таке Арс? У той час це було забуте людьми захолустя. Або приклад з часів, ближчих до наших – падре Піо. Чим було поселення Сан Джовані Ротондо? Туди навіть дорога не була прокладена, транспорт не ходив. А Богородиця? Чи часто вона з’являлася у містах? Окрім того, і святий кюре з Арсу, і святий падре Піо дуже пишалися, коли їх називали сільськими священиками.

НАВЕДІТЬ МЕНІ ПРИКЛАД ХОЧА Б ОДНОГО СВЯТОГО, БЛАЖЕННОГО, ОТЦЯ, ВЧИТЕЛЯ, ПРЕПОДОБНОГО, МУЧЕНИКА, ІСПОВІДНИКА І ПРАВЕДНОГО, ЯКІ Б НЕ ДОВІРЯЛИ ВЧИТЕЛЬСЬКОМУ УРЯДУ І ПРОВОДУ ЦЕРКВИ! ТАКИХ НЕМАЄ. ВСІ ПРАВЕДНІ С СИНІВСЬКИМ ДОВІРЯМ ВІДНОСИЛИСЬ І СЛУХАЛИ ПРОВІД ЦЕРКВИ! БО ОБІЦЯВ НАШ СПАСИТЕЛЬ ГОСПОДЬ ІСУС ХРИСТОС АПОСТОЛУ ПЕТРУ, ПЕРШОМУ ЕПИСКОПУ РИМА: ”я кажу тобі, що Петро ти, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, - і сили адові не переможуть її. І ключі дам тобі від Царства Небесного, і що на землі ти звяжеш, те буде звязане на небі, а що на землі ти розвяжеш, те буде розвязане на небі” СКІЛЬКИ ЧАСУ ВІД ЦИХ СЛІВ СПАСИТЕЛЯ ПРОЙШЛО, А ЦЕРКВА СВЯТА СТОЇТЬ, БО ГОЛОВА ЇЇ НАШ ГОСПОДЬ ІСУС ХРИСТОС, А ЗЕМНИЙ ПРОВІД ЦЕРКВИ ВЕДЕ НАМІСНИК ХРИСТА НА ЗЕМЛІ ЄПИСКОП РИМУ!
Чому не слідувати прикладам святого Василія Великого, святого Ігнатія Лойоли, святого Франциска з Асижу, святого Альфонса та багатьох інших. Ніхто з святих самовільно себе єпископами не проголошував, без згоди вищого проводу нових керівних структур не створював і голосних анафем не проголошував. Взагалі в історії Церкви анафеми проголошували лише Собори (Вселенські або Помісні) або Папа.
Приведу тільки один приклад з безлічі як можна діяти на основі розповсюдження християнських подвигів любові до ближнього (а не анафем і самосвятства).
Блаженна Католицької Церкви Евфразія (Пелетіє) серед неймовірних труднощів заснувала у Франції чернечу конгрегацію "Доброго Пастиря" для порятунку і виправлення неморальних дівчат. Спочатку конгрегація була "єпархіального права", кожен будинок її цілком залежав від місцевого єпископа відносно статуту, персоналу. Доводилося в кожній єпархії як би заново створювати чернечу спільноту, канонічне положення; важко було створювати окремі будинки перевиховання, організувати взаємодопомогу. За багато років вдалося заснувати лише декілька будинків. Мати Евфразія звернулася нарешті Святого Престолу. Навівши належні довідки і запитавши, як завжди, думку архієреїв, Римський Престол перетворив конгрегацію на інститут "свого права": організація отримала загальний для всіх монастирів і будинків статут, схвалений Св. Престолом, із збереженням права кожного правлячого єпископа вирішувати відкриття будинку конгрегації в своїй єпархії. Стало можливим, дивлячись по потребах, переводити черниць і дівчат з одного будинку в іншій, відкривати нові будинки в різних країнах, мати загальний новіціат, легко пристосовуватися до місцевих умов. Конгрегація почала швидко розвиватися і відкривати будинки, не тільки у Франції, але і в багатьох країнах світу. У рік смерті великої подвижниці (1868) конгрегація вже мала 110 будинків, в рік її проголошення блаженною - 321. Близько 100.000 дівчат було виведено на шлях чесного християнського життя, багато хто з них став зразковими черницями.

Цитата:

Валентине, насправді буде шкода, якщо дух нетерпимості цілком тебе опанує і роз’їсть підвалини твоєї щирої, сподіваюся, віри.

А я і так не терплю різних бунтів проти законного проводу Церкви, бо це – гріх і пекельна безодня. Навчіться Ви нетерпимості до гріха і бунту проти проводу Церкви.

Цитата:

Прочитавши статті в журналі "Місіонар" що людина появилася 400.000 років тому , а не сотворена Богом Отцем близько 6000, як стверджує Біблія не згіршився …

І ЦЕ ЄДИНИЙ АРГУМЕНТ І КРИТЕРІЙ ЯКИЙ ПОКАЗУЄ, КУДИ ВЕДУТЬ ТІ ЧИ ІНШІ СТАТТІ? ЛИШЕ КРИТЕРІЙ ЧАСУ СТВОРЕННЯ СВІТУ І ЛЮДИНИ? ЗА НИМ МОЖНА АНАЛІЗУВАТИ ЛІТЕРАТУРУ? А ЯКЩО ЛІТЕРАТУРА НЕ ПРО СТВОРЕННЯ СВІТУ І ЛЮДИНИ, А ПРО ІНШЕ, ТО ТОДІ ЯК? ВИ Ж НЕ ЧИТАЄТЕ ЛИШЕ ТУ ЛІТЕРАТУРУ, ДЕ ОПИСАНО СТВОРЕННЯ СВІТУ І ЛЮДИНИ? ЗНОВУ, Я ВАС ПРО МЕХАНІЗМ ПИТАЮ, А ВИ МЕНІ ПРИКЛАДИ НАВОДИТЕ.

Цитата:

В ЦЕРКВІ, де з любов"ю відносяться один до одного, навіть якщо це лефебрист, протестант , чи православний.

ЯКЩО ЛЕФЕВРИСТИ І ПРОТЕСТАНТИ БУДУТЬ В ОДНІЙ ЦЕРКВІ, ТО ВОНИ МУСЯТЬ МАТИ ОДНУ ВІРУ І ОДНЕ ВІРОВЧЕННЯ. А НЕ СОТНЮ, ЯК У РІЗНИХ ПРОТЕСТАНТІВ. ЧИ ВИ ХОЧИТЕ МАТИ ТАКУ ЦЕРКВУ, ЯК НИНІ – ВСЕСВІТНЯ РАДА ЦЕРКОВ, ДЄ ІСНУЮТЬ НЕПРИПУСТИМІ ПОСТУПИ? Об’єднання християн повинне будуватися на істині, а не на поступах інших спільнот!

Цитата:

Я кажу, що ІСУС ХРИСТОС Є БОГ, БО ЦЕ МЕНІ КАЖЕ ДУХ СВЯТИЙ, почерез читання Біблії, науки, особливо владик, молитви. В мені, в серці, це виражено як тверде переконання і віра, за яку горю бажанням боротися.

Питання:
1. Як і яким чином до Вас промовляє ДУХ СВЯТИЙ?
2. Яким чином відбувається чи буде відбуватися Ваша боротьба?

Цитата:

не можуть сприйняти іншого християнина з Духом Ісуса

Як і яким чином дізнатися, що, як Ви пишете, інший християнин має Дух Ісуса, а не інший дух, який гарно маскується? На людині цього ж не написано?

Цитата:

Мені розповідали, що в Донецьку, у престольному храмі вашого владики є надзвичайно цікавий образ (ікона). Такого, мене переконували, нема більше ніде в Україні. На цьому образі начебто зображений Христос і предстоящі перед ним усі святі українського народу. Чи не можна було б сфотографувати цей твір мистецтва і викласти фото на форумі, аби ми всі подивилися?

Цитата:

Валентине і я хочу світлини Ісуса з українськими святими.

Гарно ми з теми «з’їхали». Тема не про Донецьк, не про Святопокровський Кафедральний Собор і навіть не про ікони, а про бунт підгорецьких діячів. Чи Вони вже зібралися їхати в Донецьк?
Ви спочатку розберіться з ситуацією в Підгірцях, а потім дивіться на Донбас. А то придумали Підгорецькі самосвятці лже-синод і проголосили анафеми, і видно тепер вони і іже з ними вже про Донецьк мріють!

Валентин пише:

Гарно ми з теми «з’їхали». Тема не про Донецьк і не про Святопокровський Кафедральний Собор, а про бунт підгорецьких діячів. Чи Вони вже зібралися їхати в Донецьк?
Ви спочатку розберіться з ситуацією в Підгірцях, а потім дивіться на Донбас. А то придумали Підгорецькі самосвятці лже-синод і проголосили анафеми, і вже видно тепер вони і іже з ними про Донецьк мріють!

Даа, повний неадекват. А спочатку здалося шо нормальний
Зовсім вже вам всім попи мозги позасирали.
Тебе попросили фотку ікони. Культурно попросили. Шо такого? сфоткай і вистав ту. Чи може про Донецьк то всьо гон?
Мені пофіг на ваші розборки, але якщо дійсно є в Донецьку

Robin пише:

надзвичайно цікавий образ (ікона). Такого, мене переконували, нема більше ніде в Україні. На цьому образі начебто зображений Христос і предстоящі перед ним усі святі українського народу. Чи не можна було б сфотографувати цей твір мистецтва і викласти фото на форумі, аби ми всі подивилися?

то чо б і не показати всім, а не гнати тут пургу

Валентин пише:

Ви спочатку розберіться з ситуацією в Підгірцях, а потім дивіться на Донбас. А то придумали Підгорецькі самосвятці лже-синод і проголосили анафеми, і вже видно тепер вони і іже з ними про Донецьк мріють!

Хочеться надіятись шо ти пожартував. Але тоді тре ставити смайли-бо ти ту людина нова

Вася, тобі тоже "анафема" будь адекватний

Валентин пише:

РЕКОМЕНДУЮ З ТАКИМ ТЕКСТОМ ЙТИ ПРЯМО СВЯЩЕННИКУ НА СПОВІДЬ. А ПОТІМ НАВЧИТИСЯ РОЗМОВЛЯТИ І ПИСАТИ ЯК АДЕКВАТНА ЛЮДИНА.

А чо кричати всю дорогу? тут є глухі?

Валентин, дійсно! Слідкуйте за буківками. Ви регулярно порушуєте правила форуму. Це неадекватне поводження!
І потім, навіщо виколупувати з тексту неугодні вам вставні слівця і абсолютно нехтувати запитаннями і проханнями дописувачів? Це по простому називається "то, шо ти написав - мені до лампочки!, а у відповідь - пішов ти!" Не можна так поводитись з співрозмовниками.

Отже. Дійсно, чому б не представити тут зображення згадуваної ікони? Це неприпустимо?

AVB пише:

чому б не представити тут зображення згадуваної ікони?

Маю таке припущення, жи на фотку тре получити благословєніє батюшкі. А це напевно тєгне гривень на 15. Може сі скинемо, камради?

Вітаю всіх форумчан з Днем Незалежності!
Вчора не мав змоги привітати і взяти участь у Вашій милій бесіді, бо перебував у від’їзді. Нещодавно приїхав, і поки гості не прийшли, вирішив з Вами поспілкуватися.

Отже, Валентине, з теми ніхто не «з’їжджав». А оскільки ми живемо не в одновимірному, а тривимірному світі (час, простір, рух), я тільки запропонував розглянути тему підгорецьких духівників і крізь призму доволі відомих у Донецьку осіб (дякувати Господу нині здравствуючих), які на іконі Святопокровського кафедрального собору предстоять перед Христом ако білосніжні агнці, а також розглянути підгорецьких у контексті світобачення вашого єпископа, який помістив біля свого престолу цей унікальний витвір людської запопадливості.

Ось тут і з’ясувалося, Валентине, що ти у нас хлопець не тільки мудрий, але і кмітливий, відразу зметикував, що послідує за тим, коли це геніальне творіння буде викладене на форумі. Як поступиш у даному випадку – справа твоєї совісті. Але для тебе настав час «Х»: або підеш шляхом переосмислення навколишніх реалій, або зануриш голову в пісок, як усім відома птиця. (До речі, ця аналогія не відповідає дійсності: всім відома птиця голову в пісок не встромлює, а прикладає до землі).
Не напосідай так суворо на Василія. Судячи з усього, хлопець він непоганий. А те, що у диспуті застосовує той мовний інструментарій, який має під руками – ще не підстава, аби піддавати його такому зневажливому остракізму. Господь Бог – Сутність незбагненна, неосяжна. Першим, кого Ісус запровадив до свого Раю, був розбійник, а не священик. Не знаю, але припускаю, що той розбійник у своєму побуті також не послуговувався вишуканою латиною. І якщо одного дня Господь запровадить до Раю й Василія, невже і там будеш ставитися до нього з повчально-моралізаторською погордою? Якщо, звісно, сам маєш намір возлягти поруч Ісуса у небесній трапезні.

Те, що апостоли не мили рук перед споживанням їжі, аніскільки не применшувало їх вартості в Господніх очах. Припускаю, що їхні мовні навички теж не сягали рівня Сократа. Навіть більше, в разі чого могли і мечем відмахнути. А проте Ісус дивився на суть, а не на форму. І на Голгофі, викупляючи людей з неволі гріха первородного, наш Спаситель пролив за Василія рівно стільки ж крові, скільки й за нас з тобою, і коли вважатиме за потрібне, пригорне його до Себе і запровадить до сповідальниці.
Водночас Василій таки має властивість (у цьому йому не відмовиш) докопуватися до суті справи, до кореня. Він вірно помітив, що диспут стосовно конфлікту Гузар-підгорецькі заходить у глухий кут і на форумі насправді вже по колу «гониться пурга».

Я потрапив на ваш сайт випадково – шукав у Неті інформацію про справжній час Різдва Христового. Побачив таку цікаву, релігійно компетентну компанію й подумав, що зможу порозпитувати про тему, що мене цікавить. Натомість побачив непримиренну братовбивчу гризню. Спочатку не міг збагнути про що йдеться, аж поки, як кажуть, не «в’їхав у тему», що вся ця справа є конфліктом амбітних інтересів. Тому й справді не розумію, навіщо ви товчете воду в ступі.

Викладу своє бачення цього конфлікту, застосовуючи специфічні лексичні напрацювання (але без грубощів), якими мені доводилось користати, коли «лягав розклад» (складалися певні обставини в житті). Сподіваюся, ці примітивні, на перший погляд, словотвори і дещо несподівано розставлені акценти будуть зрозумілішими для широкого загалу, який родом із режимної держави, аніж розлогі трактати з апологетики (захисту добродія Гузара чи підгорецьких добродіїв), написані попередньо.

Отже, уся ця катавасія розпочалася з того, що в хату (УГКЦ в Україні, як я розумію) заїхали нові пацани (підгорецькі). Присівши і розглянувшись навколо, вони чомусь вирішили, що шишкар Гузар і його пупкарі (помічники) – пацани не чесні і не живуть по понятіям. Підгорецькі заслали маляву. Гузар промовчав. Заслали другу – те саме. Далі підгорецькі виставили предяву і забили стрелку – в Римі. Глуха мовчанка. Тоді підгорецькі почали встановлювати в хаті такі поняття, які вважають за потрібне. Тьорки почалися вже конкретні, в апогею яких стрийські здали ментам підгорецьких. Менти відразу нарисувалися, підгорецьких пов’язали, попресували, а коли вкурили, що стрийські їм загнали порожняк, спригнули. Далі, якщо Гузар пацан чесний, він прийме сходняк і розведе всі рамси, відповість за свій базар в якомусь там інтерв’ю. Якщо ж Гузар предяву не розрулить, тоді, в натурі, він не козирний.
Ось і весь розклад, простий, як сахалінська штрека.

У термінології, яку я застосував (наголошую на цьому), нема нічого образливого для згаданих осіб з обох сторін. Це, так би мовити, дещо інша спеціалізовано-виробнича, не одне десятиліття напрацьовувана класифікація осіб у суспільстві (хто є хто і чим заробляє на життя), прикладена до іншої структури – Церкви чи кошари Господньої, як хто називає. Комусь, можливо, видасться дивним, але у режимних місцях Євангелію також почитають і читають (не всі, щоправда), а справжні кримінальні поняття теж оперті на Синайському кодексі честі. Жоден правильний пацан за просто так не вб’є, не зґвалтує, не зсучиться, не ломане у мужика і так далі. До речі, насправді серйозні люди ніколи не рисуються на передньому плані, не розмальовують себе, наче картинну галерею, не тягають на собі всяке фуфло (цепухи, серги), не загинають пальці у розмові, не висловлюються грубо, матюками, а спілкуються не крикливим, розміреним голосом, спершу добре виваживши те, що хочуть сказати. Сувора школа місць режимних їх привчила, що за кожне слово доведеться відповісти, а часом воно може коштувати й життя. А ота вся розцяцькована і причумлена фраєрня та строката, приблатньонна і галаслива шантрапа, що розпускає хвіст павліном і рисує себе усякими крутими поганялами, як правило з часом, коли їхні вибрики вже виходять за межі допустимого, зіштовхується з конкретними і повчальними антимірами людей серйозних. Трапляється, що наслідки антизаходів бувають фатальними для шантрапи у тому випадку, якщо їхня деградація вже незворотна. Коли людина має народитися і Господь вкладає в її тіло частинку Себе – людську душу – Він дає усім рівні стартові можливості, а далі, по життю, кожен сам стає тим, ким вирішить. Навіть у сучих зонах, якщо людина не хоче (не дає підстав), ніхто її не принизить (опустить) і не посадить на голку. Однак, щось я відхилився від теми.

Отож припинімо, як каже Василій, «гнати пургу», бо від цього взаємного протистояння користі жодної. Кожен сам собі стелить ложе, кожен сам, наблизившись до Хреста Господнього, обере, в який бік йому йти – праворуч чи ліворуч. І ніхто за нас цього вибору не зробить.
Ще дві тисячі років тому один мудрий юдей Гамаїл радив стосовно апостолів: «Якщо справа є Божою, вона встоїться. Якщо від людей – сама розвіється». Вже стільки років минуло з часів Гамаїла, а ми так і не здатні навчитися толерантності. Наша нетерпимість до опонентів біжить попереду нас зловісною тінню, руйнує слабенькі паростки братньої любові, якщо такі є.
Ми ніяк не можемо вкласти у свої мізки, що після головної заповіді: «Люби Господа Бога твого», є ще одна, не менш вагома рекомендація, яка червоною ниткою проходить через всю Євангелію: «Перше, аніж зважишся обнюхати спіднє ближнього твого, понюхай своє».
А тому, Валентине, якщо ти вже достатньо дослідив обставини свячення підгорецьких (а факт, що це питання ще не закрите), і якщо ти стрілок вільний, не прикормлений, з рук не береш, тоді, заради об’єктивності, досліди і обставини свячення свого єпископа, його минуле. Ознайомся з біографіями тих осіб, що його висвячували. Чому один з них зону об’їхав і вільно гуляв на свободі, а іншому дали тільки «червонець» – смішний термін за тогочасними мірками. А навіть і його не добув. Не знати з якого дива гебісти раптом стали милосердними самарянами і термін «скостили». І це в той час, коли інші собраття «мотали» хто 20 років, а хто і 25.

Вчора їздив в іншу область святкувати Незалежність. І там, поміж іншим, зустрівся з давніми знайомими моєї родини – серйозними, вже доволі літніми людьми, які достойно пройшли табори і були у так званому підпіллі УГКЦ. Саме від них я довідався стільки цікавого про церковне минуле і про деяких теперішніх єпископів, що ні в казці сказати, ні пером описати. А висновки з цієї бесіди зробив такі: «У Бога нема таємниць, у Бога ми всі на долоні»; «Не все, що блищить – золото»; «Не кожного, хто возносить руки перед престолом, Господь насправді покликав».

Тепер і до підгорецьких моє ставлення дещо змінилося. Вони не зловмисники, як я думав раніше, а охоплені якоюсь ідеєю люди, які у щирості своїх поглядів безоглядно кинулися грудьми на амбразуру. Героїчно, але глупо. На дзот не кидаються, його обходять з тилу.

Суто по-людському шкода також і Гузара, бо на порозі вічності він опинився у таких неприглядних обставинах, не зумів, як духовний лідер, спрямувати кипучу енергію підгорецьких у корисне для Церкви русло. Коли ж з’ясується, що він осліп не тільки фізично, але й духовно, це стане дошкульною втратою для Небес, а пастві його – застереження. Бо хто його знає, куди незрячий править стерно церковної лоді.

***
Так чому, властиво, я заїхав на золочівський форум? Може хтось підкаже, де знайти відповідь (але конкретну, а не словесні скирти, в яких нема толкової думки), на такі питання:
1. Навіщо церковники запровадили святкування Різдва у грудні-січні, якщо Ісус народився у травні, або на зламі травень-червень?
2. Чому так міцно вкоренилася хибна думка, що Ісуса розіп’яли у 33 роки, якщо, і це річ очевидна, до 41 року Він не дожив місяців два або три?
І ще одне, так би мовити особисте. Що в Ісусі вам подобається найбільше? Мені, наприклад, поміж багатьма Його шляхетними рисами імпонує Ісусове надзвичайно розвинене почуття гумору (статир, динарій кесаря, писання по піску, інші цікаві епізоди). Христос у житті не був таким понурим, як можна собі уявити, слухаючи в церкві сяк-так приготовані проповіді, хоча і в Нього траплялись доволі прикрі моменти, коли і Його щокою котилася скупа чоловіча сльоза.
Злагоди й миру всім форумчанам.
(Гості вже нарікають, що горілка гріється, мушу йти).

Robin пише:

Не напосідай так суворо на Василія. Судячи з усього, хлопець він непоганий.

плакав
а вапщє складно пайош. Але шкода твоїх пальців, бо публіка ту така жи читає тіко себе.

Robin пише:

1. Навіщо церковники запровадили святкування Різдва у грудні-січні, якщо Ісус народився у травні, або на зламі травень-червень?
2. Чому так міцно вкоренилася хибна думка, що Ісуса розіп’яли у 33 роки, якщо, і це річ очевидна, до 41 року Він не дожив місяців два або три?

А це звідки? зцилою не поділитесь?

До Василія
Це добре, що плачеш. Сльози очищають душу. Значить процес пішов.
А пальців не шкода, що їм станеться.
Щоб лаконічно висловлюватися, ще треба мати талант.
Перепис населення не міг відбутися в грудні.
1. Навіть в Ізраїлі взимку, а ще вночі овець на пасовищі не тримають.
2. Август помер 19 серпня 767 року від заснування Риму (14 рік Християнської ери). 28 вересня відбулося засідання сенату, під час якого сенатори милостиво просили Тиберія очолити Римську імперію. Тиберій погодився, а згодом і видав розпорядження розпочати перепис. Навіть фізично не можливо було організувати його до грудня. Де Рим, а де Єрусалим.
3. Взимку дороги Палестини дуже складні для подорожі. Римляни, як вправні адміністратори, обрали інший час для перепису.

Тепер зрозуміло і видно, що на вашому форумі велика кількість ліберальних християн, які виховані в ліберальних душпастирів. Горе такому постхристиянському ліберальному суспільству. І конфлікт в Підбірцях – це породження лібералізму і плюзалізму. Саме лібералізм і модернізм породжує різні секуляризм, падіння моралі і бунти в Церкві. Бунтарі такіж як і ліберальні християни - "протестанти".
От, чому Вас вчать ліберальні душпастирі: Бог добрий. Він всіх любить. Він всіх і все пробачить. Християнин ти, сектант або язичник, ходиш в церкву або не ходиш, гомосексуаліст, гетеросексуаліст, у тебе тільки три дружини або ще п'ять коханок, робиш ти аборти або тільки використовуєш протизаплідні засоби, шовініст ти або соціаліст, або взагалі ти з Аль-Каїди, - аби людина була хороша. А Бог, Він всіх любить. Він взагалі дивиться не так, як люди. А потім кажуть: кризис віри, кризис Церкви! Через лібералізм і з’являються такі підгорецькі самозванці і іже з ними, які не слухають законного проводу і Вчительського Уряду Церкви.
Дивні люди, ліберали і все. Швидше за все їх християнство закінчується цим форумом.
Все - йду звідси.
А на кінець, щоб процес покаяння швидше пішов, покажу, що буде з всіма нерозкаяними грішниками, еретиками, сектантами, сатаністами, язичниками і з всіма нерозкаяними бунтарями і наклепниками проти проводу і Вчительського Уряду Церкви. Якщо НЕ розкаються, то ось яка РЕАЛЬНІСТЬ їх чекає:

ЦИТАТА "А на кінець, щоб процес покаяння швидше пішов, покажу, що буде з всіма нерозкаяними грішниками, еретиками, сектантами, сатаністами, язичниками і з всіма нерозкаяними бунтарями і наклепниками проти проводу і Вчительського Уряду Церкви. Якщо НЕ розкаються, то ось яка РЕАЛЬНІСТЬ їх чекає:"

Валентин - іди лічи голову!

додано через 12 хвилин 57 секунд:

Я ще можу вставити ту картинок про Інквізицію і її садизм:









тут спалення книг із Астрономії


додано через 6 хвилин 40 секунд:

Незнаю як Валентин но я крайнє проти мракобесія у релігіях.

додано через 31 хвилину 26 секунд:

Страх — это ужасная вещь, это болезнь, это бич, это вещь, которая коррозирует наш интеллект. Если мы что-то знаем о предмете страха, то мы можем докопаться до истины и узнать, почему мы боимся.

P.S. Phantom! Я Вам на інквізицію і мракобісся нагадаю товариша Леніна: "любой боженька есть самое отвратительное труположество" і ще:



Це лише ми з Леніна почали, а про інших радянських катів я думаю Ви знаєте.
Як Ви думаєте Phantom, де після смерті ті "славні товариші", які здійснювали червоний терор, жорстоку окупацію чужих територій, геноцид-голодомор, вимушене переселення, гулаг та багато іншого? "ГАРНО" ОСЬ ТАК - ЗРОБИВ ГЕНОЦИД НАРОДУ І НІЦ ТОБІ, "БЛАГО", "БЛАГОДЕНСТВІЄ". А хто подумає, що такі товариші можуть каратися - ТОЙ МРАКОБІС, який мусить "лічити голову".

Phantom! А чому на картинках про інквізицію, які Ви тут показали, переважають молоді, оголені жінки?
Я коли в дитячому магазині бачу такі іграшки (такі як пєдіки-мєдвєдіки), то завжди жалкую, що зараз не має інквізиції:

Цитата:

Страх — это ужасная вещь, это болезнь, это бич, это вещь, которая коррозирует наш интеллект. Если мы что-то знаем о предмете страха, то мы можем докопаться до истины и узнать, почему мы боимся.

Який страх Ви маєте на увазі? Беріть приклад з cвятих мучеників перших століть. Перші римські християни не боялися бути розтерзаними в Колізеї великими левами, а що від них вимагали - лише поклонитися ідолам! І вони не поклонялися ідолам, не боялися і були розтерзані левами. Це - не один, два і навіть не сто чоловік, а - сотні тисяч протягом трьох століть! Ті святі мученики нікого і нічого не боялися, а мали лише страх Божий. А "кров мучеників - це насіння християн" (Тертуліан). Святий Єфрем Сирійський так говорив про тих, хто не має страху Божого: "Потрібно уникати даремних бесід і не спілкуватися з тими, що не мають страху Божого, тому що нічого не говорять вони корисного, нічого не роблять для Господа: не говорять ні про чесноту, ні про благоговіння, ні про чистоту. Мова їх - смерть смертна, порада їх - безодня пекельна, співтовариство їх – пагуба душевна".

Я взагалі незрозумів, а до чого тут секта "комуністичної партії"?
Ну ведмедикі швидше тобі сподобались, мені дійсно подобаються дівчата - "що природно то не уродно", а у тебе дивлюсь є натяки на гріх Содомський.

Перші християни були дійсно відважними і немали страху, зото потім коли християнство стало визнаним, після різних соборів і виправлень у Єванліє було написано дуже багато про страх божий і про пекельні муки. Був введений новий метод якого небуло ні у одній релігії окрім мексиканської секти Кукулькан. Християн залякували пекельним вогнем і вічними муками - все ради того, щоб цим заляканим натовпом можна було керувати і маніпулювати. Згодом у середньовіччі була епідемія чуми через крирсиних блох, як спасались від її вбивали всіх котів і так крис ставало все більше, потім один умнік написав книгу "молот відьм" і так по всій європі начато було знищення перш відьм, коли всіх винищили, перейшли на єретиків і невигідних конкурентів по бізнесу, потім винищили всіх крисивих дівчат просто так нізащо, деякі із інквізиції від мракобесія поїхали головою, потім уже інквізиційна хвиля спала почали нищити тільки злочинців і на крис використовувати яструбів, ще один яксравий приклад хрестові походи або похід на схід за багатством, коли хрестоносці палили і насилували православних і мусульманських жінок у константинополі, потім тих же що це робили через паро сот років як невігідне джерело збагачення піддали інквізиції (Тамплієри), згодом було відкрито Америку і конкістадори тепер нищили індіанців обертаючи у віру і насилюючи їх жінок, но не тут то було ще була введена індульгенція намахування народу на гроші, і тільки завдяки новим реформам всей цей жах був припинений і причасних до цього позбавлено святості і сану, слава Богу християнство повернуло у правильне русло.
Незнаю як ви но я себе приписую або до дособорних християн або уже до післяреформістських католиків. Но ні в якому випадку до тих середньовічних мракобесів які залякували людей пекельним вогнем і вічними муками.
Якщо людина щось боїться то нерозвивається!
"Ви не повинні боятися Бога, людини чи природи і не наносити біль Богу, людині чи природі."
"Ви не повинні бути лицеміром самі чи до інших."
"и повинні працювати відповідно вашим талантам і символам, і у любий час бути приязним і веселим, а також не возвишуватись над іншими."
"Ви неповинні дозволити, щоб хтось помирав у болі"

От такі у мене заповіді як додаткові до 10-ти Моісея, 7-ми істин віри і т. д.

"вера без дел мертва"
"вера без знаний слепа"
"Возлюбите друг друга"
"Красота спасёт мир"
"вы есть храм Бога Живого"
"Имеете уши и не слышите, имеете глаза и не видите"
"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный"
"Срубается маслина не приносящая плода."
"Познайте Истину и Истина освободит вас"
"Ибо как будете поступать вы, так будут поступать и с вами"
"Не судите"
"И последние станут первыми, и первые станут последними"
"Хто робить правдою, той до світла йде" (Ів 3,21)
"не свідчи неправдиво проти ближнього твого"
"Гріх відділяє людину від Бога, гріх ображає Бога" Чому Бог прощає наші гріхи? - Тому, що Бог Отець любить своїх дітей і прощає їхні гріхи!"
"Ибо когда не станете как дети не войдете в цартство Божее"

"Мудр - кто знает нужное, а не многое"
"Для разума нет иных ограниченый кроме тех, что устанавливаем мы сами!"
"Все что может представить себе человек, все во что он верит - все это достижимо"
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (А. Сент-Экзюпери)

Валентин пише:

А чому на картинках про інквізицію, які Ви тут показали, переважають молоді, оголені жінки?

Та при чім тут інквізиція? Малюночки напевно з сайтів садо-мазо, нє?

нє з гугля рисунков, я їх привів щоб показати до чого доводило мракобесіє...

Вітаю Валентине, якщо ти ще на форумі
Ти наче суддя небесний: кожного бачиш наскрізь, на кожного бірку повісив. Невже Господь вручив тобі мандат, щоб нас судити? Якщо так, покажи його. Якщо ні, не залякуй людей своїми середньовічними страшилками. Хто був у пеклі? Хто бачив, що там насправді коїться?
У своїй хворій уяві ти створив з Ісуса Христа якогось деспота, який ширяє в небесах і тільки те робить, що вигадує собі, якби то мене дошкульніше катувати.
А тим часом мій Бог – Ісус Христос – сидить на схилах Єрусалиму і ридає наді мною, моїми гріхами, і робить все для того, аби мені було добре. А те, що я – грішник, ще не факт, що я – ліберал.
Хто бунтує проти вчительського уряду Церкви? Є питання до тих, хто представляє цей вчительський уряд. Якщо суть цього вчительського уряду в тому, щоб нахлобучити на голову мітру, надути щоки, гордовито ступати поміж людей, тицяючи на ліво-право свою руку для поцілунків, то що я навчуся в такого «педагога»? І якщо я не плазую перед таким «учителем», то я – ліберал?
Якщо цей «учитель» зводить собі триповерховий палац за людські гроші, а я цього не сприймаю, то я – модерніст?
Якщо цей «учитель» за людські гроші будує приватний клановий (!) санаторій, а я цього не сприймаю, то я – бунтівник?
Якщо цей «учитель» розпоряджається знести з будинку дах і виселити дітей, жінок, інвалідів, бо йому заманулося саме цього будинку, а я цього не сприймаю, то я знову негідник?
І те, що я засуджую будь-яке свинство (найперше своє), теж означає, що я – протестант?
В такому випадку всі Отці Церкви також були протестантами, бо постійно боролися за чистоту її рядів.
Тема в нас була інша: хто з конфліктних сторін – Гузар чи підгорецькі – насправді відповідає вимогам учительського уряду Церкви? А ти уникаєш прямої відповіді й починаєш співати нам про Леніна і Сталіна. Ці пісні ми чули, слова їхні знаємо. Якщо не маєш що сказати, краще помовчи, менше гріху матимеш.
Кажеш, що «конфлікт в Підгірцях – це породження лібералізму і плюралізму». А раптом це початок очищення отого законного учительського уряду?
З форуму можеш піти – це право вільної людини – а від совісті своєї куди подінешся? Вона тебе всюди досягне.

Robin пише:

А раптом це початок очищення отого законного учительського уряду?

Шось мені підсказує шо таки напевно нє
Просто методи "очищення"до болі знайомі

Яка історична доба, такі і методи. Головне в іншому, що в людини на умі – щире бажання прислужитися справі, чи реалізувати власні амбіції.

Robin пише:

Яка історична доба, такі і методи.

не праведними методали праведної цілі не доб"єшся, нє?
а на умі у всіх одне-свая рубашка бліже к тєлу

І я про те саме. Допоки не почали творити паралельну структуру, ще можна було сприймати як боротьбу за ідею. А тепер безпредел повний – що з одного боку, що з іншого.
А найгірше – народ збаламутили, згризня все більше розкручується.

Цитата:

Ти наче суддя небесний: кожного бачиш наскрізь, на кожного бірку повісив. Невже Господь вручив тобі мандат, щоб нас судити? Якщо так, покажи його.

А КОГО Я ТУТ НА ФОРУМІ СУДЖУ? АЛЕ ЯКЩО ВИ ТАК ХОЧИТЕ......
ДАВАЙТЕ СПОЧАТКУ РОЗГЛЯНЕМО ЯК ВЧАТЬ ПІДГОРЕЦЬКІ ПРО ПЕКЛО:
ЛИСТ ПІДГОРЕЦЬКИХ «ЄРИСІ ПРО ПЕКЛО» ВІД 25.04.2008 РОКУ (взятий у них на сайті):
"Кардиналам і єпископам Католицької Церкви
Вступ
В книзі «Бесіди з Блаженнішим Л. Гузаром. До постконфесійного християнства» (ISBN 966-8197-10-0, Львів,2006) кард. Гузар каже, що закриває очі, коли мусить признати існування пекла, а тоді додає єресь, що начебто “ніхто остаточно до пекла не піде”.
Він признає, що злі духи є в пеклі навіки, але додає, що це, мовляв, важко прийняти, і що він не дивується, коли люди повстають проти цього.
Вчення Св. Письма і Святих Отців є діаметрально протилежне до позиції кард. Гузара. Про необхідність покаяння і про Христову відкупительну смерть він цілковито мовчить. Це однак є основні умови, щоб ми не потрапили до пекла!
У згаданій книзі на ст.61 кард. Гузар пише: “Для мене найважчим вченням Церкви є вчення про вічне покарання…Я закриваю очі і кажу: “Господи, Ти сказав це, і я вірю в це, але я не розумію. Для мене це надзвичайно складно”.
Відповідь: Це сором, що кардинал Католицької Церкви неспроможний пояснити вчення Євангелія і Церкви про вічне засудження і поєднане з ним вчення про спасіння. Щоб поставити під сумнів Христове вчення, кардинал використовує психологічну маніпуляцію – поєднання правд з духом єресі. Подібний метод використовує, наприклад, реклама сигарет. На рекламах чітко написана правда, що куріння може спричинити захворювання на рак. Загальний ефект реклами однак є протилежний – пропагує куріння. Кард. Гузар, щоб засіяти духа єресі, подібно зловживає форму назовні щирої молитви з правдивим висловом: “Господи, Ти сказав це, я вірю, але я не розумію…”. В цілому контексті все ж переважає позиція невіри, і в результаті заперечується основна правда віри про вічний засуд.
Катехизм цю правду не ставить під сумнів, але чітко формулює: “Душі тих, хто вмирає у стані смертельного гріха, негайно після смерті йдуть у пекло, де вони терплять пекельні муки – вічний вогонь” (ККЦ 1035). Це ясно формулює і св. Василій: “Господь казав, що ті підуть на вічну муку (Мт.25,46), і далі висилає інших у вічний вогонь, приготований дияволу і його ангелам (Мт.25,41). А на іншому місці, згадуючи гієну огненну, додає:“де черв’як їхній не вмирає і вогонь не вгасає” (Мк.9,4). Подібних висловлювань у богонатхненному Письмі є багато. Та однією з хитрощів диявола є те, що багато людей забуває на такі численні і такі ясні слова та висловлювання Господа та вигадує собі якийсь кінець кар, щоб мати більше сміливості у гріхах” (Коротке правило 267).
Святий Іван Золотоустий не закриває очей і ані лицемірно не приховується за удавану молитву, але закликає: “Нам потрібно говорити про пекло, щоб ми до нього не попали”. А св. Іван Ліствичник каже: “Хай згадка про вічний вогонь щовечора йде з тобою до ліжка, а водночас хай прокидається з тобою”.
Глава УГКЦ, повірений Апостольським урядом, закриває очі на реальність. Чому він краще не покаже на такий простий вихід – на відпущення гріхів і дар спасіння в Ісусі Христі? Апостоли проповідували Євангеліє і не закривали очі перед правдами віри та не ставили їх під сумнів тим, що їх не розуміють і що вони є надзвичайно складними. Навпаки, вони ішли до цілого світу проповідувати Євангеліє і наголошували: “Хто не увірує, буде осуджений” (Мк.16,16).
Кард. Гузар продовжує: “Така ж проблема і з існуванням злих духів, які є прогнаними навіки. Це важко прийняти, я не здивований тим фактом, що люди повстають проти цього”.
Відповідь: Що це за безглуздя! Якщо нам і має лежати на серці якась проблема, то це має бути проблема спасіння нашої власної душі і наших ближніх. Ми маємо боятися того, щоб кров нашого Спасителя не текла за нас даремно. Що це за переживання за злих духів, що вони ніколи вже не будуть випущені з ланцюгів? Главі УГКЦ це важко прийняти! Той, хто мав би зв’язувати злих духів і посилати їх до пекельної прірви, щоб вони вже не повернулися, навпаки, має до них приятельське відношення. Чи це не тому, що під час віщування вони йому рухають маятником, як він каже на іншому місці?
Кард. Гузар продовжує: “Ми маємо жорстоке та несправедливе бачення Бога. Не просто думати, що особа, яка вчинила серйозну помилку, і навіть дуже серйозну помилку, повинна довічно страждати”.
Відповідь: Особа, яка здійснила серйозну помилку, а навіть дуже серйозну помилку, не мусить вічно страждати, якщо буде чинити правдиве покаяння. Господь Ісус взяв на себе наші гріхи і кару, що нам за них належалася. Він прийняв смерть, щоб спасти нас від вічної смерті. Кожний, хто прийме Господа Ісуса за свого Спасителя і в цій вірі також помирає, не загине, але має вічне життя: “Бо так Бог полюбив світ, що Сина свого Єдинородного дав, щоб кожен, хто вірує в Нього, не загинув, а жив життям вічним” (Ів.3,16). Кард. Гузар це називає жорстоким і несправедливим поглядом на Бога.
Слуга Божий має обов’язок: “Відкривати очі невіруючим, щоб вони повернулися від темряви до світла, від влади сатани до Бога, і вірою в Ісуса одержали прощення гріхів” (пор. Ді. 26,1). Жорстокістю є те, що Божий слуга цього не робить, але робить якраз навпаки, а тому несе відповідальність за вічне засудження багатьох!
Кард. Гузар продовжує: “Існує інше пояснення: що Бог нікого не посилає в пекло. Лише ті, хто відкидає Бога, туди потрапляють. Але як відкинути Божественну благодать? Це є таємниця”.
Відповідь: Тут кард. Гузар говорить нібито правовірно, коли признає, що Бог нікого до пекла не посилає, але що людина сама себе засуджує, коли відкидає Бога. А все ж він знову викривляє те, чим є відкинення Бога, ясно не кажучи, що людина відкидає Бога важкими гріхами. Яке є вчення Церкви? “Вмерти у смертельному гріху без каяття і не приймаючи милосердної любові Бога, означає бути назавжди відлученим від Бога” (ККЦ 1033).
Запитуючи “але як відкинути Божественну благодать?”, кард. Гузар хоче сказати, що це практично неможливо, щоб хтось відкинув Бога і Божу ласку та був засуджений. Яке є католицьке вчення? “Хто помре у смертельному гріху без покаяння, буде безсумніву навіки мучений полум’ям вічного пекла” (Дс 839). Далі кард. Гузар, замість ясного вчення Католицької Церкви, поставить правду під сумнів і затуманить її містичною фразою: “Це є таємниця”. Пастир має пояснювати Божі правди і таїнства, щоб Божий люд міг з них жити, а не ставити їх під сумнів, а цим самим перешкоджувати вірі в Христа і в основні правди. Така діяльність є зрадою Христа і Церкви.
Аржаковський запитує кард. Гузара: “Але є деякі Отці – такі, як Григорій Нісський, – які вірили в Апокатастазис. Ідея того, що кожен може бути спасенний – навіть найбільший грішник, не була засудженою”.
Відповідь: Тут Аржаковський свідомо замовчує, що і найбільший грішник може бути спасенний, але доки ще живе тут на землі, і якщо буде чинити покаяння. Христос і Церква все ж однозначно навчають, що після смерті вже ніхто не зможе чинити покаяння. А. Аржаковський свідомо замовчав, що можливість покаяння після смерті вже не існує, а також замовчує, що Церква вже в 6 столітті засудила єресь названу Апокатастазис, що подібна до єресі реінкарнації.
“Хто вірить, що кара злих духів і безбожних людей є лише дочасна і що після певного періоду колись закінчиться і настане повернення до первісного стану та обнова (Апокатастазис) злих духів і безбожних людей, нехай буде екскомунікований” (Дс 411).
На запитання Аржаковського про Апокатастазис Гузар відповідає: “Особисто я закриваю очі і чиню акт віри, надіючись, що Божественна благодать працює в такий спосіб, що ніхто остаточно не піде до пекла”.
Відповідь: Ця цитата не є у згоді ані з Св. Письмом, ані з вченням Отців, ані з вченням Церкви, і є практичною єрессю. Ісус каже: “Широка є дорога, що веде до погибелі, і багато нею ходять” (Мт.7,13). Всупереч цьому кард. Гузар твердить єресь, що “ніхто остаточно не піде до пекла”.
Страх з пекла веде до мудрості
“Твердження Святого Письма і вчення Церкви про пекло є закликом до відповідальності... Одночасно вони є наполегливим закликом до навернення...(пор. Мт.7,13 – про вузьку дорогу).
Не знаючи ні дня, ні години, треба нам, ідучи за осторогою Господа, постійно пильнувати..., а не щоб нам було наказано, як поганим і лінивим слугам, відійти у вічний вогонь, у кромішню темряву, де буде плач і скрегіт зубів” (ККЦ 1036). Так каже Катехизм Католицької Церкви.
Св. Іван Золотоустий каже: “Що страшніше від пекла? І нема нічого кориснішого, ніж страх перед ним, тому що страх перед пеклом приносить нам вінець царства. Де страх перед пеклом, там нема заздрості. Де страх – там не мучить любов грошей, де страх – там погашений гнів, усмирена зла похіть, викорінена всяка безумна пристрасть.
І як у дім воїна, постійно озброєного, не посміє явитися ані розбійник, ані злодій, ні інший подібний поганець, так і коли страх перед пеклом опанує нашу душу, то ні одна з низьких пристрастей не зможе легко ввійти в нас, але всі відходять і втікають, гонені звідусіль силою страху…Ніщо так не викорінює гріх, а чеснотам помагає рости і процвітати, як постійний страх перед пеклом. Тому той, хто не живе у цьому страсі, той не може набути чесноти, а також, хто живе у цьому страсі, той не може згрішити”.
Висновок
Кард. Гузар закриває очі, коли признає існування пекла, але додає єресі, що начебто ніхто “ остаточно до пекла не піде”.
Він признає, що злі духи є в пеклі навіки, але додає, що це, мовляв, важко прийняти і що він не дивується, коли люди повстають проти цього.
Вчення Св. Письма і Святих Отців є діаметрально протилежне до позиції кард. Гузара. Апостол закликає: “Коли вам хтось проповідує інше Євангеліє, ніж те, що ви прийняли, нехай буде проклятий!” (Гал.1, 9). Про необхідність покаяння і про Христову відкупительну смерть він цілковито мовчить. Це все ж є основні умови, щоб ми не потрапили до пекла!
Христос Воскрес! Воістину Воскрес!
Опрацювали єпископи УГКЦ
+ Ілля Догнал, ЧСВВ
+ Методій Шпіржік, ЧСВВ
+ Маркіян Гітюк, ЧСВВ
+ Самуїл Обергаусер
Підгірці, 25.4.2008
Копії:
-Святіший Отець Бенедикт XVI
-Кард. Л. Гузар і Синод УГКЦ
-Представникам Православних Церков"
ТАКА НАУКА ПІДГОРЕЦЬКИХ ПРО ПЕКЛО. ТЕПЕР Я ЗВЕРТАЮСЯ ДО ЩИРИХ ПРИХИЛЬНИКІВ ПІДГОРЕЦЬКИХ (Ihtis та ін.): ПОРІВНЯЙТЕ, ЩО ПИШУТЬ ПРО ПЕКЛО ДЕЯКІ ПРИХИЛЬНИКИ ПІДГОРЕЦЬКИХ, НАПРИКЛАД:

Цитата:

не залякуй людей своїми середньовічними страшилками. Хто був у пеклі? Хто бачив, що там насправді коїться?

А ПІДГОРЕЦЬКІ НЕ ЗАЛЯКУЮТЬ?
Ihtis! ВИ ПИСАЛИ, ЩО ПІДГОРЕЦЬКІ ПРОВОДЯТЬ СУПЕРДУШПАСТИРСЬКУ СУПЕРРОБОТУ І СУПЕРНАВЧАННЯ! А КОЛИ ПОЧИНАЄШ ЇХ ВЧЕННЯ ВИКЛАДАТИ (як я це зробив ПРО ПЕКЛО на початку сторінки 22), ТО МЕНЕ ОБІЗВАЛИ МРАКОБІСОМ, НАЧЕ Я СУДДЯ НЕБЕСНИЙ, ТОЙ, ЩО СТРАШИТЬ СТРАШИЛКАМИ, РЕКОМЕНДУВАЛИ ЛІКУВАТИ ГОЛОВУ. АЛЕ Я Ж ВІД ПІДГОРЕЦЬКИХ ПО ЇХ ЛИСТУ НАВЧИВСЯ ПРО ПЕКЛО, ТАК, ЩО ШАНОВНІ ОБЗИВАЛЬНИКИ МОЖЕТЕ ТІ СЛОВА (МРАКОБІС, НАЧЕ СУДДЯ НЕБЕСНИЙ, ТОЙ, ЩО СТРАШИТЬ СТРАШИЛКАМИ, РЕКОМЕНДАЦІЯ ЛІКУВАТИ ГОЛОВУ) ЗАСТОСУВАТИ ДО ПІДГОРЕЦЬКИХ! ТЕПЕР Ihtis, ВИ МОЖЕТЕ СПОКІЙНО ПОДУМАТИ СОБІ ПРО ЕФЕКТИВНІСТЬ ТАКОЇ НАУКИ ПІДГОРЕЦЬКИХ.
В МЕНЕ СКЛАДАЄТЬСЯ ВРАЖЕННЯ, ЩО ПРИХИЛЬНИКИ ПІДГОРЕЦЬКИХ ПІДТРИМУЮТЬ ЇХ НЕ ЧЕРЕЗ ЇХ НАУКИ (А ЦЕ САМЕ ГОЛОВНЕ ДЛЯ ДУШПАСТИРЯ), А ЧЕРЕЗ ЇХ БУНТ (ЗАКОЛОТ) ПРОТИ ПРОВОДУ ЦЕРКВИ. КОЛИ, НАПРИКЛАД, ПІДГОРЕЦЬКІ СТАНУТЬ ЗАКОННИМ ПРОВОДОМ ЦЕРКВИ І ХТОСЬ ПРОТИ НИХ ТАК САМО ВИСТУПИТЬ, ТО ВОНИ МАБУТЬ ТАК САМО ПІДТРИМАЮТЬ ТИХ ІНШИХ ЛЮДЕЙ! А ЯКА НАУКА - ДЛЯ НИХ ВСЕОДНО. ТАКА ПРИРОДА - ПІДТРИМУВАТИ БУНТІВНИКІВ!

Я наприклад взагалі відхиляю існування пекла і раю.
- Рай и ад - это разные стороны жизни без тела. Если умерший нужен живым - это рай.
А підтримую досвід "Клінічних смертей"...

phantom! А МЕНЕ ДЛЯ ЧОГО БУЛО ОБЗИВАТИ? Я Ж ВИЧИТАВ ПРО ПЕКЛО У ПІДГОРЕЦЬКИХ І ВИРІШИВ ПЕРЕВІРИТИ ТВЕРДІСТЬ ПОГЛЯДІВ ЇХ ПРИХИЛЬНИКІВ.
ДОСИТЬ МЕНІ ТОГО, ЩО У МОЄМУ БАГАТОПОВЕРХОВОМУ БУДИНКУ І НА РОБОТІ В ДОНЕЦЬКУ Я ОДИН РОЗМОВЛЯЮ НА УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ І МЕНІ КОЖЕН ДЕНЬ НА РОБОТІ І СУСІДИ ВСІ РУСЬКОЯЗИЧНИЄ І ПРАВОСЛАВНІ ФУНДАМЕНТАЛІСТИ ІЗ МП ТАКЕ НАГОВОРЮЮТЬ, ЩО ВУХА "ВЯНУТЬ" І ХОЧЕТЬСЯ ВТЕКТИ ЗВІДТИ.

експерементуєш...?

Цитата:

експерементуєш...?

НІ, ПРОСТО ДУМАЮ, ЩО БУДЕ, ЯКЩО ПІДГОРЕЦЬКІ СТАНУТЬ ПРОВОДОМ ЦЕРКВИ. ЧИТАЙТЕ ЇХ ЛИСТ від 16.08.2008 року.
"Бенедикт XVI
Папа
Ватикан
Святіший Отче,
Ви, будучи префектом Конгрегації Віровчення, майже чверть століття намагалися обороняти правовірність Церкви і делікатно закликали до вірності Христові та Його вченню, яке єдине веде до спасіння. Ми повністю стотожнюємося з усіма цими Вашими ініціативами і проголошеннями, особливо з енциклікою Dominus Iesus. На жаль, виявилося, що сьогодні і найщиріші ініціативи є неефективними, бо на теологічних факультетах і в семінаріях безкарно проповідується ліберальна теологія з усіма єресями, які нищать основу цілого християнства.
Без відновлення канонічних покарань за єретичне і ліберальне вчення неможлива віднова Церкви, якої ми з Вами прагнемо.
Що стосується Церковного права (ККП, ККСЦ), то: Основний і найвищий закон Церкви – це спасіння безсмертних душ, а цьому закону підпорядковано і Церковне право.
ТОМУ МАЛИ БИ БУТИ ВІДНОВЛЕНІ КАНОНІЧНІ ПОКАРАННЯ НА СУЧАСНИХ ЄРЕТИКІВ І АПОСТАТІВ. На початку другого тисячоліття розпочалася Григоріанська реформа (Григорій VIІ), яка тривала декілька десятиліть. Також Тридентська реформа Церкви в другій половині минулого тисячоліття була пов’язана з канонічними покараннями для єретиків і апостатів. Причиною було те, що коли зло є вже глибоко закоріненим всередині Церкви, то для обнови Церкви вже не вистачають миролюбні і щирі слова.
Також св. Пій X був змушений використовувати канонічні санкції щодо прихильників модернізму, без цього не настала б реформа!
І сьогодні, на початку третього тисячоліття, дух єресі так закорінився, що без адекватних покарань неможливо викорінити єресі з Церкви!
Порушення Церковного права і порушення правд віри
Якщо дійде до порушення деяких норм Церковного права, то це може завдати деякої шкоди, що стосується більш-менш порядку в Церкві.
ЯКЩО ОДНАК ДІЙДЕ ДО ПОРУШЕННЯ ДЕЯКИХ ОСНОВНИХ ПРАВД ВІРИ, НАСЛІДКОМ Є ВЕЛИКА НЕБЕЗПЕКА ДЛЯ СПАСІННЯ БЕЗСМЕРТНИХ ДУШ, А ЦЕ Є НЕПРИПУСТИМО. З цієї причини необхідно, щоб використовувалися канонічні покарання за єретичне вчення, як пересторога. Сьогодні це необхідно, насамперед, задля ліберальних єретиків на теологічних факультетах, діяльність яких інакше не зупиниш.
ТОМУ, СВЯТІШИЙ ОТЧЕ, НЕ БІЙТЕСЯ НАГОЛОСИТИ НА ЧІТКІ КАНОНІЧНІ САНКЦІЇ ДЛЯ ЄРЕТИКІВ І АПОСТАТІВ!
+ Методій, ЧСВВ,
+ Самуїл
+ Маркіян, ЧСВВ
+ Ілля, ЧСВВ
Підгірці, 16.8.2008"
ТОДІ ЯК БУДУТЬ ВІДНОВЛЕНІ КАНОНІЧНІ ПОКАРАННЯ НА СУЧАСНИХ ЄРЕТИКІВ І АПОСТАТІВ, ТО ЩО ПАНОВЕ БУДЕТЕ РОБИТИ, ЯКЩО ВАШІ ПОГЛЯДИ БУДУТЬ НЕСУМІСНИМИ З ВЧЕННЯМ ПІДГОРЕЦЬКИХ?
ПРИВЕДЕТЕ ЇХ ДО ВЛАДИ, А ПОТІМ ВОНИ ВАС ЗА ТАКІ ПОГЛЯДИ (phantom: Я наприклад взагалі відхиляю існування пекла і раю) КАНОНІЧНО ПОКАРАЮТЬ?
Ну, Robin, хто з конфліктних сторін насправді відповідає вимогам учительського уряду Церкви?

Нині менталітет у людей інших, вже не залякаєш адом і вічними муками, особливо після того як психологи зацікавились" досвідом клінічних смертей"... і тут получається іначе, чорти і всяке так і остались казковими героями, а от коли діша віддляється від тіла і бачить своє тіло під собою, а сам нече летиш над ним і спостерігає як лікарі спасають життя твого тіла, потім стає чути звук сурми і світло у кінці тунеля (у всіх досвід однаковий неважливо чи була та людина доброю... але вона повиння розвиватись духовно), у кінці тунеля видно сонце ярчу нашого земного у тисячі раз, воно біле і говорить що вони частина тебе або твій ангел хранитель, і що твоя місія ще незакінчена і ти повинен повертатись назад у тіло, аднак ти нехочеш, ти згадав все життя ти відчуваєш сильну любов, ти забуваєш про своє фізичне тіло, однак світло наполягає і ти знову повертаєшся у своє неудобне тіло, коли приходиш у себе ти починаєш забувати частково свій досвід або памятати його трохи викривлено, малі діти говорять " я бачила ангела, я втратила своє дитинство...".

А у вас бовало почуття дискомфорту після сну коли вас хтось збудив?
А також чи памятаєте як саме ви входили у сон, і коли при повному розслабленні тіло починало дрожати і все хитатись у очах і ви входили у сон?

Валентине, ти мусиш розпізнавати людей через їх письмо між строками. Ти ж бачиш , що в Фантома чи Робіна ( а можливо ще одні і тіж особи) нічого християнського, традиційно нашого, немає. Це фактично проповідники боротьби із церквою. Їм би Бога без церкви. Це мета їх як відірвати людей від церкви, української зокрема. Ця відносна широта поглядів, вільнодумство не що інше як маскування діл та помислів диявольських. В кінцевомуїх задача - відірвати людей від традиційних українських церквов, не допустити ПОМІСНОЇ УКР. ЦЕРКВИ. НЕ ЙДИ НА ЇХ ПОВОДУ. Ти справжній українець та християнин, віра наша має бути жорстка, віра має бути зубаста, себе захищати і захищати діло спасіння та творення України, її духовності. Ми маємо зробити тут на землі пекло духовне для гоміків і подібним їм , тут не треба нічого встидатися як в Європі, тут треба бити палкою, як в Москві били нетрадиційних орієнтованих. Це пекло і з ним треба боротися всіма доступними методами. Мені хочеться Тебе читати і читати. Як добре, що такі як ти не перевелися. Просто побажання Тобі. " НЕ церемонься з диявольськими проявами. Назхивай їх так як думаєш. На диявола кажи - диявол. Нам не потрібна ця лжива, гнила європаранойя - любові до всіх. Це задум диявольський, щоб знищити християнство. Я радий, ЩО ТАКІ ЯК Ти, Валентине, в Україні є. Значить віра Христова має надійних борців і послідовників

"Я смотрю на храмы, понимая,
Что не верю в церковь, нет, не верю!
Для меня закрыты двери рая,
Отдадут трёхглавому же зверю!

Пользуются верой, как уздечкой,
Чтобы управлять людским сознаньем!
Деньги к ним текут бурлящей речкой,
Тратят их, чтоб следовать желаньям!

Но когда смотрю я на икону,
И тону в глазах Его великих,
На златую сверху нимбо-крону,
То плевать на воровство безликих!

И не отводя свой взгляд от лика,
Чувствуешь - душа твоя взлетает...
Вера в каждом, может не велика,
Но тот зверь внизу поголодает!

Церковь - это не Бог !
Kirill "

Ми всі ідемо в храм до Бога, а не до того хто проводить службу
Ми всі разом є храм, а сам будинок є храмом лише на папері

"Ибо когда не станете как дети не войдете в цартство Божее"
"Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь"

додано через 6 хвилин 15 секунд:

Окей - ти перший попадеш під вплив антихриста бо твоя віра сліпа!

"Если жить по любви ПРОРОЧЕСТВА СТАРЦА ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО

Одной благочестивой вдове приснился сон:
Вижу, как будто в Троицком монастыре батюшка Лаврентий Черниговский с насельницами. Сестер было много, а хор поет "Радуйся, Царице". И вдруг старец поднимается на воздух, а с ним только несколько матушек - семь или восемь! Я побежала и спросила его: почему так мало монашек поднялось вверх, но с этими словами, не получив ответа, я проснулась.
Когда я приехала к отцу Лаврентию, он сказал:
- Как тебе снилось, так оно и есть! Если бы жили по любви, то было бы все хорошо, Если есть у кого кусок хлеба, это - чтобы разделить с другим, который о нем помолился бы. Так, у обоих была бы милостыня, все бы спаслись! А у нас наоборот: у кого есть кусок хлеба, тот подымает сильные скандалы. Потому и мало подымается в воздух, что нет любви!

Так объянил батюшка мне этот сон."

Преподобный об антихристе

- Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном восстановленном храме с участием российского духовенства и Патриарха. Будет свободный въезд и выезд из Иерусалима для всякого человека, но тогда уж старайтеся и не ездить, потому что все будет сделано, чтобы "прельстить" (Мф. 24;24)! Он будет сильно обучен всем сатанинским хитростям и будет делать знамения ложные. Его будет слышать и видеть весь мир. Своих людей он будет "штамповать" печатью сатаны, будет ненавидеть православную Россию, - говорил о будущем преподобный старец Лаврентий Черниговский.

І втікати з Донецька тобі не треба. Тут. на Заході не ліпші. Розколи, роздвоєння звідти. Перевага східного українця. якщо він вже став на українські рейки- як Патріарх Філарет, наприклад, його вже ніхто не посуне. Нхто. Як Мазепа. Донцов, академік Єфремов, а перший військовий міністр незалежної України, багато в списку. А тут- одні пристосуванці. Бізнес роблять на патріотизмі. Не захоплюйся так Заходом...

О лице антихриста на святом месте

- Блажен и треблажен человек, который не пожелает и посему не будет видеть богомерзкого лица антихриста. Кто его будет видеть и слышать богохульную его речь с обещанием всех земных благ, те прельстятся и пойдут ему навстречу с поклонением. И вместе с ним они погибнут для вечной жизни, будут гореть в вечном огне!
Мы спросили преподобного: "Как сие будет?" И он ответил нам со слезами:
- На святом месте будет стоять мерзость запустения и показывать скверных обольстителей мира, которые будут обманывать людей, отступивших от Бога, и творить ложные чудеса. И после них явится антихрист! Весь мир его увидит одноразово.
На вопрос: "Где на святом месте, в церкви?" преподобный Лаврентий сказал:
- Не в церкви, а у нас дома! Раньше в углу стоял стол со святыми иконами, а тогда будут стоять обольстительные прилады* для прельщения людей. Многие отступившие от Истины скажут: нам нужно смотреть и слушать новости. Вот в новостях и явится антихрист, и они примут его.
----------------------
Выдержки из статьи "Преподобный старец" (Газета "Жизнь вечная" май 1996г.)

додано через 2 хвилини 9 секунд:

Истинные христиане - христиане!

"И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим"/от Матфея 20.23/

"говорят: 'я Павлов'; 'я Аполлосов'; 'я Кифин'; 'а я Христов'. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"/1-е Коринфянам 1.12/